Раскольники F3K, Объединяйтесь!
Читаю не первую тему про F3K и вспоминаю тотальные подковёрные игры в организациях ДОСААФ в 70х-80х.
Болото,болото, и еще раз болото.
Тогда то хоть выезд на международные зависел от функционеров, некоторые на это велись и продавались.
А теперь то что делите? Джинсы купить теперь и дома можно… 😃
Когда ж народ научится подобный срач хотя бы на публику не выставлять? Или допекло?
Ни чего не понятного не вижу . Ведь не один , здравомыслящий человек , который научился плавать , бегать или ездит на велосипеде не критикует руководство профильных комитетов федерации страны России в том , что они не хотят принять его голос в выборе руководства , не являясь официально признанным спортсменом ( так он и не хотел быть признания как спортсмена). Результаты показанные на “тренировках” официальных спортсменов , тем более не спортсменов не признаются ни в одном государстве .Пройди отбор с первых шагов в сборную страны и тебя признают , услышат и примут твой голос . У всех стран разные правила и глупо критиковать Российские правила ссылаясь на опыт , ну предположим ,…Буркинат Фасо или той же Литвы ,а может Китая.
Алексей ! Ну не уже ли трудно посетить местную федерация , написать заявление о приёме ( взнос за принадлежность у всех разный , у нас 300руб.в год)и получить направление на соревнования , получить спортивную книжку (20руб. +фото ), оплатить страховку от несчастных случаев на соревнованиях ( 56руб. на пол года ) поставить заключение терапевта-врача в местной поликлинике о готовности твоего здоровья к спортивному единоборству на “самолётиках”. Но правила - есть правило .Хочешь изменить правила - прими правила , выберись в руководители и меняй правила . Всё просто ! Хочешь изменить направление и ритм движения "каравана " сядь на первого верблюда и командуй , а лай из за кустов ни чего не поменяет . Извини за столь резкое сравнение .
страховку от несчастных случаев на соревнованиях ( 56руб. на пол года )
Это какая страховая такие халявные страховки даёт? У меня в 10 раз дороже, хотя в трёх страховых пытался дешевле найти.
Ни чего не понятного не вижу . Ведь не один , здравомыслящий человек , который научился плавать , бегать или ездит на велосипеде не критикует руководство профильных комитетов федерации страны России в том , что они не хотят принять его голос в выборе руководства , не являясь официально признанным спортсменом ( так он и не хотел быть признания как спортсмена). Результаты показанные на “тренировках” официальных спортсменов , тем более не спортсменов не признаются ни в одном государстве .
Вы бы закон о спорте сначала почитали, а то у вас какая-то каша в голове на тему спортсменов и соревнований. Что это за понятие такое - официально признанный спортсмен? Кем он должен быть признан по-вашему?
Любителей рыбалки много, но “Рыболовом-спортсменом” не каждый считается…
fisher73.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=255
www.spinmedia.ru/forum/viewtopic.php?id=322
И проблемы у чемтонедовольных другие, по крайней мере никого по судам затаскать не грозятся 😃:
…что раньше радовало теперь пропало. раньше возьмёшь снасти, встанешь засветло, пойдёшь себе на любимый бережок: солнце на восходе, красота, роса, туман, всплески, дышишь полной грудью, а к берегу тихо так подойдёшь и чуствуешь, ощущаешь- вот то, что тебе надо, вот то, что всю неделю ждал. и неважно на что ловишь: будь то поплавок или кормушка,
главное что ты здесь, и ждёшь. а сердце как замирало когда вдруг шевельнётся попловок или задрожит кончик удилища? и рыба была вкуснее, и гордость за то, что с уловом пришёл.
или с друзьями пойдёшь. да пока до реки доедешь, столько наслушаешься!
да и на берегу поболтаешь. иной раз под ушицу люди такое рассказывают!
где всё это? где?..
…рыбы в доме больше нет. не беру. иду в магазин, ем морскую. не знаю почему, но это так. вернее знаю: не ловится на тренеровке хорошая рыба, точнее ловится, но пойматься не успевает. вот нашёл запах, вот понял тактику, и нет… надо успеть что то другоё попробовать, на запас. бред!..
…один раз на поле кидал фидером в мишень. мама, что я делаю?..
…А как же зорьки? А когда откладываешь удочку и смотришь на то что происходит вокруг? А поговорить? Поделиться как и на что?..
…ЛЮДИ!!! пока вы ещё рыбаки, подумайте, надо вам это?..
Любителей рыбалки много, но “Рыболовом-спортсменом” не каждый считается…
При всем уважении - закон определяющий кто и что такое спортсмен Вы все таки почитате. Найдете где указано что спортсмен только тот кто участвует в официальных соревнованиях организуемых официально зарегистрированной федерацией киньте ссылку.
А пока закону “Рыболовом-спортсменом” будет даже “дядя вася” участник в соревнованиях по спортивной ловле рыбы органзованных и проводимых “сельсоветом деревни Запупино”.
По закону статус и приндлежность к федерациям, уплата членских взносов, наличие книжеки … на признание статуса человека как спортсмена занимающегося тем или иным видом спорта никак не влияют. Важен факт участия в соревнованиях. Какие именно соревнования дающие статус спортсмена бывают - см. в P.S. закон РФ.
На получение фоициальных разрядов, на возможность участвовать в определенных видах соревнований, на возможность вхождения в члены сборной РФ, на … много чего влияют регистрация и членство, зачетные книжки и … бумажки - но вот на право именоваться спортсменом занимающимся тем или иным видом спорта НЕТ. Не влияют. По закону все кто участвует в соревнованиях отвечающих правилам вида спорта (вне зависимости от того под чьей эгидой, кем они проводятся и входят ли в …) - спортсмены.
Хотите уважать мнение всех спортменов - уважайте. Смотря на факты участия в соревнованиях вне зависимости от формы и принадлежности этих соревнований … не кивая на взносы и книжки.
Не хотите уважать мнение части спортменов счиая что книжки и взносы важнее и определяющее - не уважайте возможность есть наказания не определно.
Те кто не в вашей религии - спортсменами от этого быть не перестанут.
А право (в том числе и моральное) высказвать свое мнение о соревнованиях и работе общественных организаций и требовать учета этого мнения, как мнения людей непосредственн связанных и участвующих в проведении спортивных мероприятий - вы будете смеяться есть даже у ЗРИТЕЛЕЙ. А у официальных организаций есть ОБЯЗАННОСТЬ вмененная им законом заботится в том числе и об их зрительском удобстве и безопасности. При этом зрителям как не станно для того чтобы оставатся зрителями и иметь права по отношению к организатрам соревнованийи и федерациям спорта, даже даже никаких взносов платить не надо и книжек оформлять. Вот такие пироги по закону. Если в этой стране законы а не личное мнение конечно когото интересуют.
Упреждая - “да ты сам поцан кто такой … да какоре ты право …” . Я в данном вопрсе как раз “из зрителей”. И глядя на “дисскусии” и “аргументы” врагу не посоветую переквалифицироватся в “спортсмены” ни сеьбе ни знакомым ну по крайней мере в этом “виде спорта”.
WBR CrazyElk
P.S. для тех кому интересен ЗАКОН Российской Федерации - и понятия им определемые. (обратите внимание что слова ОФИЦИАЛЬНОЕ рядом со словом соревнование в пункте 22, 18 и т.д. нет а вот в 9 в определении ОДИНОГО ИЗ вариантов спортивного мероприятия как раз присутсвует. Так что не офицальные спортивные мероприятия в природе существуют, а спортсменом можно/нужно считать/быть никак с официозом не связываясь. Возможностей у таких спортсменов конечно другие, но спортсменами они от этого, по закону, быть не перестают).
-
спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях;
-
спортивное соревнование - состязание среди спортсменов или команд спортсменов по различным видам спорта (спортивным дисциплинам) в целях выявления лучшего участника состязания, проводимое по утвержденному его организатором положению (регламенту);
-
вид спорта - часть спорта, которая признана в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона обособленной сферой общественных отношений, имеющей соответствующие правила, утвержденные в установленном настоящим Федеральным законом порядке, среду занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование;
-
общероссийская спортивная федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта на территории Российской Федерации, их пропаганда, организация, проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов - членов спортивных сборных команд Российской Федерации;
-
организатор физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия - юридическое или физическое лицо, по инициативе которого проводится физкультурное мероприятие или спортивное мероприятие и (или) которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение подготовки и проведения такого мероприятия;
-
официальные физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия - физкультурные мероприятия и спортивные мероприятия, включенные в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации, муниципальных образований;
А пока закону “Рыболовом-спортсменом” будет даже “дядя вася” участник в соревнованиях по спортивной ловле рыбы органзованных и проводимых “сельсоветом деревни Запупино”
Возможностей у таких спортсменов конечно другие
Да. По большому счёту нынешний сыр-бор как раз из-за этого.
Но всё уже давно перетекло в кто правильней законы прочитает и фигуру речи построит в целях доказать обратное.
И вот эти слова в начале темы
лишив возможности проголосовать львиную долю действующих пилотов F3K
имеют к “другим возможностям таких спортсменов” непосредственное отношение.
То есть возможностей таких у них нет, хотя получение таких возможностей предлагалось, но было мягко говоря проигнорировано.
И глядя на “дисскусии” и “аргументы” врагу не посоветую переквалифицироватся в “спортсмены” ни сеьбе ни знакомым ну по крайней мере в этом “виде спорта”.
Несмотря на то что как обычно ооочень многословно, совершенно правильно по сути.
Но, Олег, поверь, уж я то в курсе и знаю всех участвующих в дисскуссиях лично, ломание копий на форумах никоим образом не коррелируется с живым участием в реальных соревнованиях.
При живом общении все участники очень адекватные и приятные в общении люди, для того чтобы проверить это надо просто приехать и посмотреть как все проходит. ближайшие 18 октября. 😃
для того чтобы проверить это надо просто приехать и посмотреть как все проходит
там просто времени на глупости не хватает, хотя иногда особо желающие его находят 😃
Виктор! смеялся до слез! Ну и форум, с вами не соскучишься! Друзья, Вам Максим Силаев, еще весной написал, на форуме, по возвращению из Германии с соревнований, у них там Членство в FAI обязательно. И все. Нет не всё. Где попало летать нельзя, очень строго. поэтому они там все члены местного клуба со взносами. Это еще и даёт право на страховку от возможного нанесения материального урона. В Валенсии, от падения модели загорелся дом. (У меня там друг авиамоделист с корнями из Риги). Неделю назад, у нас, на соревнованиях, в Нижнем Новгороде, упала пилотажка. Упала и упала. А потом дым, не пошёл, повалил. А фермеры у нас сдурели. им по программе трактора бесплатно дали, для вовлечения новых земель в севооборот. Вокруг наших полей, теперь озимые понасажали. А теперь любезные. вот этот самолетик, если ударится в августе. в засуху. при ветре 10 м.сек… Сами то, участники КМР, успеете ноги унести? А Максим. как организатор. не отвертится. его фермеры из под земли достанут. Это я о той страховке которая нам еще светит, летчики любители ее платят. Когда требуется представить те или иные документы, и это в любой сфере деятельности, это далеко не прихоть чиновников, а всегда есть причина, на этом примере я показываю откуда ноги растут, и на западе не в пример нам это давно отработано и дискуссий не вызывае, там платят за все. Если соревнования под крышей федерации, значит минспорта, значит есть шанс возместить ущерб за счет государства, а КМР, предприятие частное…Максим Силаев, хоть он и заступается за участников КМР , иногда не поделу, его профессия обязывает его быть грамотным, сам он и не только он, выполняет все требования регламента жаль некоторые его не услышали в начале сезона. Медицинская справка. На западе медицина иначе организована, я не знаю что у них прописано в договоре о медицинском обслуживании. А такой договор там у всех, может поэтому справку на соревнованиях и не спрашивают. У меня справка от врача есть, я затратил на неё около часа. там есть название поликлиники фамилия врача и роспись со штампиком. Поэтому, если в поле за деревню Федино скорая приехать ко мне не успеет, то у Василия есть шанс свалить все на врача, который допустил меня на соревнования, и следователь не будет долго его задерживать. Друзья, приемственость традиций, (а не пережиток совка) в любой сфере деятельности и в нашем молодом спорте тоже, залог его развития. И кто этого не будет понимать, будет в конфликте с любым составом комитета.
Кстати о птичках.
Можете смеяться или поднимать очередную волну, но то, во что мы(метальщики) практически в едином порыве стремились вляпаться, начиная где-то с 2009 года, называется спортом высших достижений.
И в этой связи очень хочется процитировать тот самый закон о спорте, в который некоторые пытаются тыкать носом
- спорт высших достижений - часть спорта, направленная на достижение спортсменами высоких спортивных результатов на официальных всероссийских спортивных соревнованиях и официальных международных спортивных соревнованиях;
Тут вам и официальные и всероссийские и само собой входящие в ЕКП. Далее наверное следует цитировать положение о всероссийских соревнованиях(заверенное минспорта) в части условий допуска с переходом на цитирование устава ФАСР об условиях членства и т.д. т.п., но делать это в надцатый раз уже поднадоело.
Нда, раскол во всей красе или кто педалирует ситуацию…
Из совсем недавнего:
Председателю комитета ФАСР
по моделям класса F3K
Кубракову К. А.
От члена ФАСР
Филиппова А. А.
Уважаемый Константин Александрович.
Пришло время прояснить ситуацию по вопросам, касающимся регламента Кубка России 2014г. в классе моделей F3K, в частности п. 4 по допуску спортсменов к участию в соревнованиях. Этот документ родился в недрах возглавляемого Вами назначенного комитета, а значит, наверняка знаете ответ на интересующий нас вопрос.
И так по существу вопроса. Внимательно изучив несколько документов разных ведомств (сканы во вложении) на прямую причастных к спорту, и к авиамодельному в частности, у нас закралось сомнения в законности некоторых требований по допуску спортсменов изложенных в выше упомянутых документах, разработанных под Вашим руководством.
Дабы развеять сомнения, мы направили вопрос о правомерности требований изложенных в п. 4 Вашего регламента, в Правовой департамент министерства спорта России, на что получили (фрагмент первого письма во вложении) аргументированный, и исчерпывающий ответ. Скажу больше - юристы департамента готовы помочь в урегулировании конфликта в правовом поле, в том случае, если таковой случится.
Собственно вопрос:На основании, каких регламентирующих, руководящих документов в п. 4.1 регламента был включён пункт-
- спортсменами старше 18 лет - действующая лицензия FAI для участия во всероссийских и международных соревнованиях по авиамодельному спорту с вклеенной маркой за 2014год….
С уважением Филиппов А. А
Далее фрагменты сканов документов, включая ответ от правового департамента(почему-то тоже фрагментом).
Ответ был готов, но не был отправлен, так как вроде Трифонов уладил разногласия.
Но пожалуй приведу этот ответ.
fasr.ru/…/29_17_29RT0Doc_4353_Регламент КР 2014 ре…
…То есть квитанции об оплате членских взносов, которые для в настоящий момент едины и состоят из членского взноса в ФАСР и взноса в ФАИ, дающего право на оформление или продление лицензии FAI.
…fasr.ru/ContentTopic.aspx?TopicID=1&SubTopicID=7
Настоятельный совет А. Филиппову в дальнейшем читать и осмысливать документы в целом, без вычленения отдельных слов.
Неплохо бы также приводить целиком тексты не опубликованной ранее где бы то ни было переписки, вместо того, чтобы приводить отдельные её фрагменты.
Такого рода намеренное представление вырванной из контекста информации вводит в заблуждение спортсменов, комитет и чиновников Минспорта.
И далее: с пылу с жару протокол.
Теперь уже
Русский Павел Геннадьевич - спортсмен классов F-1A, F-3K
умело держит речь от имени спортсменов КМР.
Вот интересно как Филиппов А. в обращении от своего имени лично ненавязчиво переходит к
у нас закралось сомнения
А много ли участников КМР в курсе, что от их имени на заседании президиума ФАСР речь держал гр. Русский? Они действительно подписывались под каким-то обращением? Или их голоса используют в тёмную?
Так как результатом выступлений по 3 вопросу является следующее:
В результате обсуждения решено:
Принять к сведению обсужденную информацию. Голосования по вопросу не проводилось.
то до принятия каких-либо решений за спиной есть огромное желание подробнее разобраться в поднятых вопросах непосредственно между президиумом и комитетом, у которого по большому счёту лишь удосужились уточнить моменты по сборной.
Но наверное уместней это сделать непосредственно на посещаемом членами президиума форуме.
Нда, раскол во всей красе или кто педалирует ситуацию…
Из совсем недавнего:
Далее фрагменты сканов документов, включая ответ от правового департамента(почему-то тоже фрагментом).
Ну а где сканы фрагментов документов? Хотелось бы ознакомиться, возможно в них вся суть? Как-то не красиво со стороны члена комитета, письмо опубликовал, а сканы документов, приложенных к письму, постеснялся…
Почему постеснялся? Там 5 метров, да и не просил никто.
В ответ же на подобную “просьбу” хочется задать вопрос - у папика не пробовал спросить?
СПЕЦИАЛЬНО перезалил, изучай.
врагу не посоветую переквалифицироватся в “спортсмены”
Олег, не обижай наш спорт F3K. Он такой же прекрасный, как все другие виды спорта, но наш лучше всех. Конечно, все кто спортом занимается, спортсмены. Надеюсь, не обижу, если скажу, спортсмены разного уровня, разные спортсмены ставят перед собой разные задачи. Ты так много цитат привел. А здесь все просто. Под твоим сообщением, спасибо поставили спортсмены уровня члены национальной сборной. Так вот такого уровня спортсмены, претендуют и по закону имеют право на бюджетное финансирование поездки на соревнования за рубеж. А когда государство вкладывает деньги налогоплательщиков в спортсмена, оно предъявляет к спортсмену жесткие требования. А так как государство одно, а нас у него много, у нас есть федерация авиамодельного спорта. Именно через федерацию в каждом виде спорта, и в нашем тоже, государство предъявляет к спортсмену свои жесткие требования. Государство всегда озабочено, а правильно ли оно вложило деньги налогоплательщиков, привезут ли эти спортсмены медали. Может надо было вложить деньги в спортсменов другого вида спорта, ведь бюджет Мин. спорта всегда имеет предел, а журналистам и болельщикам нужны победы сейчас. Через федерацию государство требует от спортсменов-сборников постоянный отчет-требования. Такой спортсмен, обязан выступать в первую очередь на КР, ПР, ЧР. Ну это соревнования как бы лицензированы федерацией, а государство верит прежде всего соревнованиям, которые проводят организаторы, судейская коллегия подотчетные федерации. (Конечно спортсмен может выступать и на других соревнованиях, если это не вредит здоровью и полезно для спортивной формы). Через федерацию государство следит за здоровьем спортсмена, перед каждыми соревнованиями нужно предоставлять справку от врача. И еще наше умное государство, которое считает деньги налогоплательщиков, знает, что соревнования это зона повышенного риска для травмы. И через федерацию, государство заставляет спортсмена застраховаться, чтобы в случае травмы, платил страховщик, а если спортсмен застраховался на маленькую сумму, подешевле, то пусть сам спортсмен расхлебывается. И еще Олег ты отметил много чего влияют регистрация и членство, зачетные книжки и … бумажки. В этих бумажках записана вся бухгалтерия, описанная выше. Эти бумажки как бы квитанции, куда и как затратила федерация полученные от государства деньги для спортсменов, как авансовый отчет за командировку. Закон о спорте и вытекающие из него положения как раз и регулируют все эти сложные взаимоотношения, которые я, для простоты, изложил как схему. То есть цепочка взаимосвязанных субъектов. Государство- Мин.спорта-федерация-спортсмен. Олег, уверен, логическую схематичную цепочку ты понял. Новая информация для тебя Олег. Из пяти спортсменов, сказавших тебе спасибо, двое не являются членами нашей федерации по убеждениям, на сегодняшний день. И нет в этом никаких проблем. Это и без федерации спортсмены того же высокого уровня. И на соревнованиях они успешно выступают, первые места занимают. На высоких соревнованиях, но не на как бы лицензионных, целый год мы их не видели на этапах КР, ЧР, ПР. У нас были спортсмены из Читы, Томска, Волгограда, Краснодара, Таганрога, Воронежа и пригородов этих южных городов, из Москвы и Московской области. А двух спортсменов из московского региона не было. Потому что наш комитет им помешал. Больше никому не помешал. Нет, есть еще спортсмены, не приехавшие не соревнования от Московского региона, но остальные уже давно не ездят никуда, по себе знаю с возрастом ездить далеко все труднее. Так и в этом нет никакой крамолы, спортсмен на любых соревнованиях спортсмен. Дело в том что один из этих спортсменов, претендует и по праву на место в сборной. А я выше построил логическую схематичную цепочку Государство- Мин.спорта-федерация-спортсмен. Из этой цепочки (не являются членами нашей федерации) вылетает Мин.спорта-федерация и остается Государство- спортсмен. Ни в каком государстве, тем более в нашем, нет механизма взаимодействия государство- спортсмен, только через Мин.спорта-федерация. И это касается не только сборной, но и других аспектов нашей жизни и выборов нашего комитета. А если можно выбирать не будучи членом федерации, не участвуя в соревнованиях федерации?? ЛОГИКА –Зачем нам федерация? Чуш! У меня Зачетная классификационная книжка спортсмена, кандидата в мастера спорта СССР, от 24.06.71г. прошлого столетия. Олег, извини что я на ты, накипело, в жилетку тебе всплакну, рядом больше нет сейчас никого. Я пришел в металки, я был рад снова стать спортсменом, платить взносы в федерацию почетно!, мои друзья- моделисты в Н.Новгороде были рады, до этого они, чемпионы России, призеры чемпионы мира, презрительно называли меня хоббистом. К Александру Пугаченко, Игорю Скорик, Анотолию Прудникову это я к вам обращаюсь. Александр Филипов выступает от имени спортсменов Московского региона, а они и не знают этого. Я же знаю ребят, не могут они так писать на форуме, у них у самих нервы не выдержали, тут только прожженный политик выдержит. Я эту школу еще в 70 годы прошёл, мне то видно что откуда. И Павла Генадьевича, Александр Филипов подставил, это спортсмен, призер не однократный этапов кубка России в F1A. А на нашем форуме звучит долой разряды, звания Мастер спорта России. Среди КМР летают свободники, призеры чемпионата Мира. Да не читают они форум, не могут они эти лозунги принять. И правильно понял ситуацию вице президент Трифонов (Трехкратный чемпион Мира, справка для хоббистов). А вы представители президиума, своей неграмотной информацией, подставляете президента. Только в составе ФАСР, только выполняя все положения, утвержденные ФАСР мы можем развивать наш спорт, собирать национальные команды. За такие выпады против ФАСР впору наказывать. Я два выходных, два десятка листов исписал, писал для форума, как раскрутить этот клубок непоняток, ничего не получилось. Александр Филипов, ваша необоснованная борьба со всем коллективом комитета, не способствует развитию класса. Спортсмены, впереди выборы, я уже писал намеками, такт соблюдал, нам нужно выбрать команду. Если Павел Филипов то к нему в команду всех с Московского региона, в другом составе он не сработается. И нет у нас в классе F3K противостояния , раскола. И просьба-предложение к Игорю Скорик. На ветке Андрея Яковлева есть Чайник, он себя так называет, так у этого Чайника, Валидол и на передатчике он сам придумал и сделал стартовую кнопку. У нас на кубке не у всех она есть. В Питере, смотрю, по форуму, десятка два метателя, тренируются на склонах в динаме, Андрей их консультирует. Вот бы их организовать, хотя бы для начала по опыту Александра Филипова. А в дальнейшем всех в ФАСР принять, и этап КР провести. Я к Андрею на кубок третий год прошусь, а он говорит не приедет никто на край света, посодействуй, а мы уж тут сами справимся, комитетчиков у нас своих хватает, а вот пилотов все больше старики, не ездют дальше Москвы. 😁
А вот и заветная помидорка от Максима, повод для размышления и поляна размолвки пустынна.
Прошлые выборы прошли со скандалом, не разобрались в непонятках, разобраться бы до этих выборов, чтобы все желающие понимали друг друга.
В авиации причиной многих катастроф является совокупность факторов. Выпившие летчики в воздухе летают и ничего прилетают, приземляются. И до Перьми Боинг с пьяным КВС долетел, а приземлиться не смог. Стечение обстоятельств. И у нас, метателей, кубки России срывались и ничего. Подумаешь, в Ногинске, не получился КР. Жаль конечно. Ничего страшного, бывало. А эффект события получился громкий. Значит причина эффекта в другом, или какие другие причины присутствовали в этом событии, может в них дело. Попробуем заглянуть в историю нашего класса, возможно, там найдем причины.
В нашем авиамодельном мире, свободники, кордовики, кроссовые планера, пилотажки радио, эти классы развивались в рамках Советского ДОСААФ, а потом ФАСР. Кроссовые планера это упражнения скорость, дальность и продолжительность. Каким, когда привезли в Россию F3J я не знаю, вернулся в авиамодельный спорт, F3J был в реестре видов спорта, кроме него еще много спортивных классов появилось, но меня заинтересовали металки. Метательные планера привезли к нам из-за рубежа, прежде всего спортсмены F3J. Они быстро завоевали популярность, самостоятельно, без государственных институтов, сформировались как класс, создали организационные структуры, комитет, способный самостоятельно проводить чемпионаты России, посылать представителей на ЧЕ, выступить там успешно. И никогда, сама по себе, никакая толпа организоваться не сможет, даже если назовется спортсменами. Один из таких организаторов, мастер спорта, член сборной по F3J Дмитрий Ломовцев. Об остальных напишут на своем сайте, в новом разделе «История» сами Москвичи, может возобновится и российский сайт металочников, оттуда я и почерпнул эту информацию и пишу чтобы еще раз подчеркнуть, что почетное звание мастера спорта, всегда отражает уровень спортсмена, его потенциал, хотя бывают и исключения. Наличие этих спортивных разрядов, званий в авиамодельных отделениях спортивных школ, является понятной мотивацией для родителей, которые приводят туда своих детей. И рейтинг, если он ведется, только обогатит информацию. Но вернемся к теме. От того что в металочники пришли спортсмены из разных традиционных видов спорта, и они способны были видеть перспективы, класс метательных планеров, первый из других был официально, приказом Минспорта, включен в реестр спортивных дисциплин.
Здесь хотелось бы ответить на реплику Павла Филипова, как же так спортивный класс существует, а в фаср так долго не включают. Включение нас в реестр проходило долго, потому что занимались им опытные пилоты, но не опытные разработчики документов. Не их вина, не их специальность. Документы сдавались в Минспорта, проверялись там на соответствие стандартам и возвращались на доработку. В самом Минспорта, скорее всего реестр ведёт, вносит в него изменения один работник, и кроме этого ведёт другие темы, именно тогда шла подготовка к Олимпиаде. Перед его комнатой, не кабинетом, очередь спортсменов других видов спорта, об этом наши пилоты рассказывали, они стояли в этой очереди. Вы видели тот приказ, кого только в реестр не включили вместе с нами. Длинный путь согласования изменения реестра с многими ведомствами (Минздрав, МВД, Минюст…) все те же подписи, что и основной документ, согласно стандарта. В целом Минспорта втретил нас доброжелательно, активную помощь при этом нам оказали президиум ФАСР, авиамоделисты других классов. Ну а далее наш класс стал действительно спортивным, в рамках ФАСР. В прериях скачут дикие мустанги, какова их реакция на накинутый на шею аркан? и как раскрываются их спортивные качества, уже вместе с наездником. Вот и в классе F3K, часть спортсменов начала «брыкаться», пошумели на форуме, вылили оскорбления, в том числе и на тех кто нам помогал. Но затем, прошлые кадры, вспомнив свои ДОСААФовские зачетные книжки, переоформили их на Росийские, да условия несколько изменились (страховок не было) страна стала другой, и потянули за собой молодежь и стройными эскадрильями полетели за избранным комитетом ввысь. Не все полетели в рамках ФАСР. Не обладая классическим авиамодельным образованием (ну а как по другому написать мне и не обидеть?) не зная, что в моделизме все классы ФАСР столкнулись с этими трудностями, не приняли новые правила, продолжили летать в прежних организационных формах. Ну а как же авиамодельная гвардия московского региона. Просматривая прошлую полемику на форуме, нахожу их здравые мысли, может не четко сформулированные, но в итоге сложилось как сложилось на сегодняшний год. Признаться я сам был подавлен заслуженным авторитетным мнением на этапах КМР. Осознание сложившейся ситуации пришло позже и не сразу. В России на халяву привычно, летать на КМР дешевле, с документами не надо заморачиваться, и справку от врача не надо. Наш Андрей Яковлев (в Питере их двое) рассказывал, в Германии у него знакомый производитель планеров, он их один строит, работников не нанимает. Бывает работник какую ни будь экзему на коже подхватит где ни будь, то запросто пишет заявление в суд. И на основании решения суда, экзема на коже от эпоксидки, а докажи обратное, этот производитель пожизнено обязан выплачивать работнику компенсацию за утраченное здоровье, а это равносильно разориться. Как докажите, что не на соревнованиях подхватил болезнь, поехал то на них здоровым. Скажете опять страшилку придумал. Да придумал. В Штатах, во Франции про лихорадку Эбола тоже не верили, теперь расхлебывают, кого то накажут, пропустили больных. А от стечения обстоятельств только самолеты падают? Хотелось бы пояснить, требование предоставить, справку от врача-требование Минздрава. Наши фамилии, координаты, обязательно заверенные (в заявке на участие) региональной федерацией, если ее нет, то местной администрацией-это от МВД, Минюста, МЧС. Чтобы в случае ЧП, быстро изолировать очаг эпидемии, если конфликт где-то, то быстро установить нашу спортсменов непричастность к негативным событиям, в конечном счете для нашего блага. В противном случае, все риски берет на себя организатор и при этом как частное лицо.
Вернемся к истории класса. Часть спортсменов решила продолжить летать в прежних формах организации. Ничего необычного. Во только трактовка этого решения, как будто их вынудили к этому. Видимо какой то дискомфорт от прежней формы соревнований авторитеты испытывают. Уж больно болезненно воспринимается всякий оттенок слова «частный». Но если вы едете в Прибалтику на соревнования, разве не как частные лица? Такие же туристы, которые за рубежом на левой экскурсии, попадают в авто катастрофу, и уже ни страховка, ни борт МЧС для возврата им не положен. Вот в этом смысле КМР соревнования частные. Как заклинание звучит У нас соревнования проходят по правилам FAI F3K. А с какой стати? Где логика? За использование, например олимпийской символики, на своем продукте, производитель спрашивает разрешение, договор, и по нему приплачивает на спорт. Те кто использует не лицензионную программу при проектировании, вслух об этом не говорят, можно налететь на приличную неустойку. КМР проводится по правилам FAI, и как цивилизованные граждане вы конечно, хотя бы по нормам этики должны покупать марку FAI, но проще заплатить взносы в ФАСР, честнее прямо в этом году, обзвонить участников, не уплативших еще взносы, ваш дискормфот от этой ситуации пропадет. И сообщество Метателей выручите, а то желающих быть спортсменами была сотня, а по отчетам минус 40, самых ведущих, нас ещё упрекнут в этом.
А теперь вернёмся в Ногинск, к не состоявшемуся КР, к фразе, мы ждали послаблений. Переберем документы. Заявка на участие, ФИО, откуда, подпись ответственного лица- требование от МВД, Минюста, МЧС. Зачетная книжка- это от Минспорта, всегда была у нас. Врачебного допуска-Минздрав. Замечу, Справку состоянии здоровьяэто участковый выпишет. Медицинские осмотры это из другой кассы, медосмотр спортсмена за счет полиса ОМС не предусмотрен. Медосмотр на деньги Минспорта, в спорт. заведениях, с нас не спрашивают. Полис страхования от несч. случая- требования минздрава. Пример. С год назад, Советский спорт писал. В Питере скандал разразился, в одном из лечебных учреждений кончились деньги из фонда ОМС. Оказалось в этом учреждении обслуживаются футболисты Зенита. Мизерная страховка от травм, или не было её, в общем лечили травмы не за счет страховщика, а за счет полиса ОМС. За границу едете, предлагают застраховаться, если выберете спортивную то дороже. Далее, лицензия FAI –это от FAI. Паспорт и полис ОМС. Даже комитет поддался, на конец года планировал работу над «послаблениями». И комитет, и федерациия, и Минспорта эти требования только переадресовывают нам сверху. Не ходите за «послаблением» от зачетной книжки в Минспорта- вас, спортменов, там не поймут. Не ходите в минздрв, минюст, МВД…вам там скажут что то типа «в соответствии с Рамочной Конвенцией Всемирной организации здравоохранения» и разведут руками. И ни в коем случае не в FAI. Если тамнайдется Буквоед, типа нашего, массой цитат из регламентов, засыпавших форум, то вполне наш мин спорта может получить протест, по поводу использования их правил на официальных спортивных соревнованиях без лицензии (или не официальных? Не спортивных?). Нам, всем классам, не только не светят послабления, наоборот, то о чем я писал раньше,страховка от ущерба третьему лицу, то что ещё не переняли мы от капитал. Запада. У свободников, на кубке, таймерка проткнула крышу авто. Таймериста спасло- авто стояло не на месте. А вот свободнолетающую кордовую гонку, с ревущим двигателем, сам видел, и сетка не помешала. Вернемся в Ногинск. Что, кто то из спортсменов, участников КМР, был категорически против предоставления названных выше документов? Я не слышал. Или Максим усомнился в честности участников? Вдруг предоставят липовые справки, проверить не возможно, или кто то предоставит не полный перечень документов и для друга придется в отчете поставить липовый крестик. Это огромный риск для репутации. (А по прав. FAI без лицензии, проводить соревнования, это к репутации не относится?). Соревнования КМР в Ногинске то провели, все риски взял на себя, а вписать в регламент требования КР рука не поднялась, предоставить спортсменам самим решать, на каких соревнованиях летать. Какие соревнования сорвались! По массовости с Вилгой могли бы соперничать. И уже получили бы прямой опыт к этапу КМ в Ногинске. Я бы понял, судей не нашли. (Про судей, у свободников есть опыт, потом в др. теме поделюсь, задача след комитету). В России только в этом году, прошли более 200 соревнований, в том числе и F3K, с требуемыми документами, с требуемыми крестиками в отчетах. Да, на всякий случай. Там где то нашли положения с разными требованиями по количеству предоставляемых документов, это называется донесли на братьев соседних классов, придется им свои положения к единым требованиям привести, как в металках. И не надо в не наших отчетах усомневаться, сообщество авиамоделистов, которое где то с 30 годов развивает наш спорт, вас не поймет.
А вообще мне везет, второй раз жил со сборной России F3K уже в Серебрянном ключе, это в гостинице между В.Хавой и Воронежем, перед Данемерком. Передатчики на батарее сушились, такая погода была, но компания была великолепная. Так что в решении не проводить КР в Ногинске, в решении четко следовать инструкциям самим и требовать неукоснительное соблюдение их от других, узнаю характеры пилота и штурмана, они со временем не изменились. В аварийной ситуации, летчик принимает решение не катапультироваться, нарушает инструкцию и сажает самолет, спасая себя и дорогостоящий самолет. Таких летчиков можно по пальцам пересчитать. Но решение по соревнованиям было принято, жаль конечно, но такое бывало и ничего страшного. И получается у меня весь громкий эффект- во всем комитет виноват. А зря. Исходя из выше сказанного, я всю вину свалил бы на Минспорта, за то что не отстаивают наше право на свободу в спорте, а жаловаться бы пошел в приемную президента, взяв с собой конституцию, вот бы громкогласный эффект был.
В авиации, после выявления причин катастрофы, аварийная комиссия работу свою обычно заканчивает. Хотя вопросы, почему пилот принял решение приведшее к катастрофе остаются. Так оказывается, что пилот между рейсами не получил не обходимый отдых. Или выясняется, что на приборной доске не оказалось сигнального табло, о нем давно говорили, но Генеральный не стал загромождать доску, а аккумулятор надо обслуживать по инструкции и тогда он никогда не подведет и сигнальное табло об отказе аккумулятора не понадобится. Вот и я не буду выяснять, почему по мнению очень узкого круга лиц, во всем виноват комитет. Тот кто дочитал это до конца, думаю понял, написал я совсем не про спорт, не про Ногинск, все названные имена вымышленные. А понимать сказанное надо как инструмент. Инструмент, с помощью которого можно оценивать события и не только в спорте. И не мое это изобретение. Пользуясь этим инструментом, можно, с некоторой вероятностью, спрогнозировать дальнейшие события. 😮
…Инструмент, с помощью которого можно оценивать события и не только в спорте. И не мое это изобретение. Пользуясь этим инструментом…
Инструмент твой, Вова, называется НАГЛАЯ ЛОЖЬ придумал его не ты, но используешь великолепно! Я человек очень толерантный ни с кем не ссорюсь и не конфликтую ни когда, и с тобой тоже не буду, но руки тебе в предь не подам…
Вот и я не буду выяснять, почему по мнению очень
…
Респект!!! за всё выше изложенное. Развёрнуто и доходчиво.
Для всех!
Отбросьте эмоции, гнев, и давайте спокойно , дружно проводить старты!
(не выискивать с ,лупой, недочёты в друг друге…)
но руки тебе в предь не подам…
не хотел но прокоментирую- Вы сами себе противоречите!!! не протянув руку , это уже установка на конфликт
из за подобного отношения не которых людей и прошол год в перепитиях!!!.. (не для разворота дисскусии, просьба не продолжать…)
Владимир, если честно, удивлен подобному “опусу”. передергивание фактов, назовем это так, соседствует с откровенно странными логическими заключениями типа “раз вы проводите по правилам FAI - вы должны заплатить за лицензию”… или
Справку состоянии здоровья это участковый выпишет.
это что от непонимания? или ради красного словца?
Не надо придумывать лишнего, причины по которым соревнования в Ногинске не стали этапом КР прекрасно описаны в соответствующей теме. Советую еще раз, если хочется , внимательно перечитать её.
Но несмотря ни на что ошибки которые комитет допускал в прошедшем сезоне отнюдь не фатальны и не требуют , на мой взгляд, каких то революционных изменений.
……вы должны заплатить за лицензию……
Лицензия не оплачивается!
Оплачивается только членство в ФАСР
и выдаётся ими лицензия с маркой на соответствующий год…
удивлен подобному “опусу”
Я , так понимаю.
Владимир высказал своё видение вопроса, развёрнуто и доходчиво, как мог он себе представить!
Возможно и с ошибками в некоторых вопросах…
но не ошибается тот кто ни чего не делает!
Он регулярно посещал старты различных рангов в этом году!!!
не требуют , на мой взгляд, каких то революционных изменений.
Вот к этому я и веду,ну уж изложил, как сумел, в тесных рамках форума.