Кубок, Первенство России в классе F3K. Верхняя Хава. 10-12.08.2017

Сергеич
Сергеич:

Понял, спасибо. Поскакал регистрироваться.

А, ну да. Понял ваш ход. Регистрация неделю как кончилась.

Спасибо.

Strukov_a

Регистрация продлена до вечера понедельника (до 20-00).

Oleg126
Сергеич:

Спасибо, записался, буду.

Ну вот а ты переживал
Я ведь написал что примем в компанию

ViktorF
Strukov_a:

Официальный протокол будет сформирован путем исключения пилотов без необходимой документации из программы подсчета очков.

В корне неверно по моему мнению.
Было рассмотрено на примере майских ВС в Воронеже.

  1. Вычеркивание данных из программы нарушает принцип максимальной разновариантности состава групп. Численный состав так же скачет и порой не укладывается в рамки правил.
    Ручная жеребьёвка с целью выравнивания численного состава групп после удаления разнообразия тоже не добавит.

  2. В результате удаления данных программа пересчитывает результат таким способом, что оставшиеся спортсмены получают в турах очки, которые реально не налетывали. В условиях когда очки суммируются для выявления лидеров в турнирной таблице (схема 2+1), общие результаты также искажаются.

Если и вычеркивать кого-то, то только целыми строками из официального протокола, с сохранением набранных очков и порядка занятых мест.

Магическое заклинание в духе «данные удалены программно, поэтому всё сделано корректно», это извините бред. Программа не рассчитывалась на такие действия. Пусть если что меня поправит Олег, осуществляющий поддержку программы в настоящее время.
На ВС было вычеркнуто более 30% участников. На КР возможно будет и больше.
Не представляю, как будет выглядеть корректное программное удаление.

Strukov_a
  1. Виктор, забыл добавить: Мнение автора поста №34 может не совпадать с мнением организаторов соревнований.

  2. У всех программ (техники и т.д.) есть недекларированные возможности. И это не означает автоматически что программа сделает
    неправильно. Практически мы перепроверяли результат удаления из программы ручным пересчетом и все получалось корректно.
    Поэтому только автор программы может сказать что мы делали неправильно. Или независимый центр по сертификации, метрологии и стандартизации.

Спасибо за заботу, Виктор.

ViktorF

То есть вы обнаружили надокументированные возможности, как-то нажать кнопку delete? Лихо. 😃
И в ЦСМ обратились, прежде чем чёркать? Молодцы, слов нет.

Сама программа делает правильно. Занесли - пересчитала, вычеркнули - снова пересчитала. Как это будет использовано дальше и к чему приведет, ей невдомёк.

Strukov_a

Можно и так сказать. Обнаружили путем длительных изысканий и исследований утомительных.

ViktorF:

Сама программа делает правильно. Занесли - пересчитала, вычеркнули - снова пересчитала.

  • на этом и становимся.
ViktorF

Не стоит останавливаться, прочитав только “нужные” слова в предложении.

olgol

По-моему, вы оба правы. Вопрос в том, что есть правильный подход, но это я не знаю кому решать, конечно.

Если убрать нескольких пилотов из группы, а точнее, если убрать лучшего пилота (1000 очков) из группы, то лучшим становится кто-то другой, и результаты у всех, конечно, меняются. Т.е. как если бы прежний лучший пилот там и не был совсем. Но по-моему, это очевидно и всем понятно.
Если убирать строки из конечного протокола, то получится в некоторых группах не было вообще никого, кто отлетал на 1000 очков. Но это, скорее всего, трудно заметить кому-то далекому от системы подсчета очков Ф3К.

ViktorF

А очки нам самим себе считать. Минспорта пофиг тысячи там должны быть или в огурцах тоже можно.

Strukov_a
ViktorF:

Не стоит останавливаться, прочитав только “нужные” слова в предложении.

По-моему это тренд. Здесь так принято и некоторые делают. Выдирают куски и цитируют что им выгодно.

Олег кажется написал понятно вполне. Первый вариант для официального протокола и требуется (когда убирают хоббистов).
Второй - нелогичный т.к. получается подлог и надежда что остальные дурнее тебя и не увидят что нет в группе 1000.

ViktorF

Своеобразное понимание сказанного.
А если мы все знаем, что вычеркнули того, у кого была 1000 в туре, и эта 1000 оказалась у другого человека, то это на подлог не тянет?

Strukov_a
ViktorF:

А если мы все знаем, что вычеркнули того, у кого была 1000 в туре, и эта 1000 оказалась у другого человека, то это на подлог не тянет?

Значит это был хоббист и ему повезло. Все будут знать что он может переходить в спорт т.к. очень крут. Со всеми вытекающими правами и обязанностями.

ViktorF

То есть идем на подлог и ломаем систему подсчёта очков. И все это для того, чтобы помочь например хоббисту Силаеву или Жданову осознать свою крутизну.
Осталось понять кем именно требуется осуществлять подлог в официальном протоколе.

Strukov_a

В официальном протоколе нет подлога. А вот помогать мы любим, поэтому какими бы хорошими не были Силаев и Жданов
мы им помогаем поддержать их эго. И показать всем что у них самые большие …

ViktorF:

И все это для того, чтобы помочь например хоббисту Силаеву или Жданову осознать свою крутизну.

  • Так что тут ты прав.

Теперь им нужно сделать важный для страны нашей великой шаг чтоб показать на мировой арене кто есть кто, а не выступать под нейтральным флагом.

ViktorF

Интересный поворот после по сути признания подлога в исключительно благородных целях помогать людям.
Давай теперь сюда же флаг родины привинтим, чтоб было ещё благородней и убедительней.

Strukov_a

Подлога нет. Не привязывай свои видения. Ты же вроде не прокурор и не судья.
А если есть подлог, то тогда в студию доказательства и пункты законов которые нарушены.
И пусть общественность судит и наказывает как сочтет нужным, а не 2 человека.

Или берем примеры с наших заокеанских “друзей”? Переносим методы большой западной политики в спорт.

ViktorF

Людям нарисованы очки, которые они не налетали. Составы групп искажены в нарушение правил. Часть занятых мест не соответствует порядку, который получился бы простым вычеркиванием строк из итогового протокола.
Все эти доказательства есть в твоём компьютере, далеко ходить не надо.
Они же частично приведены в теме ВС. За исключением того, что категорически отказались предоставить для проверки.
Как понятней объяснить не знаю.

С большой политикой не по адресу.
У нас тут чистая математика.

Strukov_a

Налетали. Не нарисованы а кровью и потом добыты.
И то что кто-то из хоббистов слетал в каком-то туре лучше спортсмена - и такое бывает.

В чем искажение групп заключается? То что они не постоянны или количественно пляшут? И то и другое -закономерно
при любых соревнованиях.

Почему простое вычеркивание - это истина высшей инстанции? Не пойму. По этой логике беговел - идеальный транспорт. Самый простой.
Ждем в гости всех на беговелах тогда. И безопасно и правильно.

Готов предоставить мой ком компетентным органам., только скажи хоть что искать. Чтоб я подготовил данные.
А пока у нас вроде действует презумпция невиновности. Или я не прав, господа либералы-демократы?

Самым понятным языком объясняют дети. Это 100%. Если хочешь научить ребенка (к коим я получается отношусь),
то доверь объяснить мне правила игры другому более толковому ребенку. Он справится лучше тебя.

Ты слишком хитро все делаешь. Много надо читать между строк, чего мне не дано…
Но спасибо за попытку разъяснить. Может когда-нибудь и дойдет.