Поляра планирования
Это также как с потоком, почуствовал поток, и вкручивайся в него.
И вы всегда проиграете тем, кто чувствует потоки не моделью, а своим, каким-то десятым, чувством.
Вот я и спрашиваю это чувство у народа есть?
Лично я нахожусь в самом начале этого пути. Уже что-то начинает казаться, и я как мальчик радуюсь, когда в том месте где я “увидил” поток он действительно оказался.
Аналогично…Я тут часто общаюсь с мэтрами, так вот: все так и обстоит, народ пытается настроится на погодные условия: понять что за воздух, турбулентный ли и прочее. Потом, теперь задача стоит не как найти и удержаться в термике,а как без практически оных отлетывать время. Топ пилоты тренеруются на чужых полях, пытаясь найти все что угодно (холмики, кусты, деревья) чтобы вылетывать полное время. Вообще учиться и учиться.
😦 Без термиков, да еще в штиль… Эт без проблем, модель настроена у меня под это (прям настроечка есть), а вот с термиками… Дерут меня более опытные товарисчи, когда термики есть… Надо летать, очень много летать и много думать головой. Правда соперники тоже это понимают.
😦 Без термиков, да еще в штиль… Эт без проблем, модель настроена у меня под это (прям настроечка есть), а вот с термиками… Дерут меня более опытные товарисчи, когда термики есть… Надо летать, очень много летать и много думать головой. Правда соперники тоже это понимают.
Года два назад, я летал по принципу - главное не растерять, что есть. Без термиков - вообще красота. Летал очень стабильно. За счет стабильности на местных соревнованиях всегда был на верху. Но съездил на международные соревнования, и понял, что эта тактика никуда не годится. Дерут все. Начал переучиваться. Очень мучительный процесс. Очень нестабильно стал летать. Но другого пути нет.
И, замедте, как написал buerger :
Потом, теперь задача стоит не как найти и удержаться в термике,а как без практически оных отлетывать время. Топ пилоты тренеруются на чужых полях, пытаясь найти все что угодно (холмики, кусты, деревья) чтобы вылетывать полное время.
Не лететь без термиков, а, казалось бы, в неитральную погоду все равно что-то найти и вылетать в слабом васходящем потоке!
Потоки есть всегда! Если воздух хоть чуть-чуть шевелится - есть потоки!
И вечером, и ночью, и в дождь и в мороз.
Если мы думаем, что их нет, значит мы просто не умеем их ловить!
найти[/b] и вылетать в слабом васходящем потоке!
Потоки есть всегда! Если воздух хоть чуть-чуть шевелится - есть потоки!
И вечером, и ночью, и в дождь и в мороз.
Если мы думаем, что их нет, значит мы просто не умеем их ловить!
а как насчет зимы?
а как насчет зимы?
А что на счет зимы?
Я же написал “и в мороз”.
Зимой что, кто-то отменил законы природы?
Кто-то мне рассказывал, что, если я правильно помню, австрийский мэтр Wolfgang Zach зимой устраивал курсы по поиску потоков. После теории - практика. На металке, зимой каждый второй полет в потоке!
Еще раз повторю:
Если мы думаем, что потоков нет, значит мы просто не умеем их ловить!
А что на счет зимы?
Я же написал “и в мороз”.
Зимой что, кто-то отменил законы природы?
Если мы думаем, что потоков нет, значит мы просто не умеем их ловить!
Есть потоки и при минусе. Сам замечал, что при минус 15-17 термичка бывает не хуже, чем летом в плюс 30. Но плотность воздуха большая - это раз, при температуре от -5 до -10 как правило, частота сдува меньшая это - два. А вот турбулентность и волновой эффект выражены гораздо ярче, чем летом. Так что проблема зимой это мерзнущие руки и возможность подскользнуться на забросе металки, а так - интересно летать.
Коллега, скажите лучше, Вы зимой что на ноги надеваете, чтобы не подскользнуться?
Коллега, скажите лучше, Вы зимой что на ноги надеваете, чтобы не подскользнуться?
Ботинки с хорошим протектором. Ничего специального.
Может я не совсем в тему, но если уж речь зашла о потоках, я хочу спросить.
Имеется ли какой практический опыт по поиску потоков с помощью технических средств?
Может это конечно надуманно, и вероятно, технически не осуществимо, но на вскидку приходит идея использования тепловизора и очков инфракрасного наблюдения. Ведь должны же пузыри/термики отличаться по температуре от окружающего воздуха. Хотя эта разница, вероятно, и не может быть зафиксирована современными средствами, не знаю. Вот и спрашиваю, были попытки такие или нет?
Дмитрий.
Может я не совсем в тему, но если уж речь зашла о потоках, я хочу спросить.
Имеется ли какой практический опыт по поиску потоков с помощью технических средств?
Может это конечно надуманно, и вероятно, технически не осуществимо, но на вскидку приходит идея использования тепловизора и очков инфракрасного наблюдения. Ведь должны же пузыри/термики отличаться по температуре от окружающего воздуха. Хотя эта разница, вероятно, и не может быть зафиксирована современными средствами, не знаю. Вот и спрашиваю, были попытки такие или нет?
Дмитрий.
Свободники используют некие электронные хитрости - ставится куча шестов с датчиками и с них снимается информация, которая обрабатывается с помощью компа… Для КРУТЫХ стартов - да, приемлимо, НО! В любом случае чуйство потоков (нутром, седалищем, визуально) никто не отменяет 😜
На прошлых выходных замерял высоту броска. Логгера у меня пока нет и я воткнул на один край площадки шестиметровую удочку с ленточкой на верху, чтобы сфотографировать модель и удочку и определить высоту. Но речь не об этом, в какой-то момент я находился на противоположном краю рабочей зоны от удочки и готовился запустить металку. В моем районе ветер не менялся, продолжал дуть от меня на ветроуказатель, я оглянулся на него и смотрю там ветер меняется на противоположный ( дует от удочки ко мне) – значит поток между мной и удилищем. Кидаю на ветер, ещё во время взлета поворачиваю по ветру и точно попадаю в термик. Вылетал, правда, не много - шесть с небольшим минут, боялся на вернуться против ветра (поставил себе цель каждая посадка только в рабочей зоне).
К чему это я, а да правила вроде не запрещают приходить с удочкой на рыбалку соревнования.
Ведь должны же пузыри/термики отличаться по температуре от окружающего воздуха. Хотя эта разница, вероятно, и не может быть зафиксирована современными средствами, не знаю. Вот и спрашиваю, были попытки такие или нет?
Vovic пробовал, ставил на планер аппаратуру. Говорит, заметной разницы нет.
Что вы, сколько я помню Vovic большой певец аппаратуры. Что- то он здесь не появляется, надеюсь к него всё в порядке.
Логгера у меня пока нет и я воткнул на один край площадки шестиметровую удочку с ленточкой на верху…
К чему это я, а да правила вроде не запрещают приходить с удочкой нарыбалкусоревнования.
- фантастика! неужели про набор шестов с ленточками, термо-шесты с тепмопарами, бабл-машинки и т.п. еще не все знают? Про это - поэмы написаны… (это я не с целью обидеть…)
- у американцев на соревнованиях целые “шестовые” комманды, и вопрос лишь в том - как долго собирать/устанавливать они будут эти 30-40 штук…
(исходя из того, что чем больше тем лучше…)
ПС…Сам я уважительно отношусь к шестам с ленточками, но хочу попробовать уже матрицу термопар.
ППС…Мужики - не путайте приборы установленные на планере с приборами установленными на земле:
- первые помогают “почувствовать” уже существующий термик и качественно его обработать(мастера справедливо говорят - что им это не надо, они визуально все точнее и быстрее делают)
- вторые показывают где именно он находится
Почуствуйте разницу!
ПС…Сам я уважительно отношусь к шестам с ленточками, но хочу попробовать уже матрицу термопар.
А почему именно термопар собственно. Я так понимаю речь идет о матрице термодатчиков, устанавливаемых на планере?
Если да, то очень интересно посмотреть на ссылочки, того что уже делают.
И еще применение именно термопар связано с тем что они детектируют только перепад температур между спаями или же нужны просто термодатчики?
По поводу аппаратуры на планере.
Я делал вариометр с чувствительностью 0,5 м, оказалось что мне такой уже не нужен, вижу такой подъем модели визуально. Ну, разве что над головой не вижу.
vovic писал что чувствительность должна быть не меньше 0,25 м\с, а лучше 0,125м/с, чтобы была реальная польза от вариометра. Я с такими не работал.
С датчиками температуры на борту, но не инфракрасными датчиками (!) он тоже экспериментировал, результат: термодатчики слишком инерционны чтобы помочь в поиске и центровании термика.
Некоторые полноразмерные (😃 о как я их) планеристы для поиска термиков используют инфракрасные датчики, но дальность действия небольшая и польза сомнительна.
Ссылки, увы, предоставить не могу.
Было бы интересно ознакомиться с результатами. Нужны инфракрасные очки, что-то вроде тепловизора. Боюсь не хватит чувствительности.
А ведь птички как-то находят термики. Как? Сам наблюдал как они крутились на месте зарождающегося термика. Сделали пару виражей на одной высоте, активно работая крыльями, зато потом улетели в точку не сделав ни одного взмаха. Или все дело в налете?
С термопарами на шестах, расставленных по определенной схеме, с последующей обработкой информации на компьютере идея конечно заманчивая. Но как я понимаю, мы можем увидеть только приземные области на высоте примерно шесть метров. Но как я понял из того что я ранее сумел прочитать, в приземной области теплый воздух довольно ровным слоем прилипает к поверхности земли. Может конечно 6-ти метров и достаточно для регистрации отрывов “капель свисающих вверх” воздуха?
А все-таки, что на счет оборудования , которое может позволить в реальном времени, на экране дисплея увидеть область более нагретого воздуха, сам пузырь, отрывающийся от земли и подсасывающий за собой все больше нагретого воздуха? Или я жутко фантазирую. Вот ведь есть в медицине (да и у военных) такие приборы как “тепловизоры”, они же по-моему позволяют увидеть на экране более нагретые участки организма на достаточном расстоянии?
Ведь как было бы здоро прийти на поле, просмотреть пейзаж и определить, откуда стекают пузырики, определить где имеется нагретый столб воздуха.
Дмитрий.
По поводу аппаратуры на планере.
Я делал вариометр с чувствительностью 0,5 м, оказалось что мне такой уже не нужен, вижу такой подъем модели визуально. Ну, разве что над головой не вижу.
vovic писал что чувствительность должна быть не меньше 0,25 м\с, а лучше 0,125м/с, чтобы была реальная польза от вариометра. Я с такими не работал.С датчиками температуры на борту, но не инфракрасными датчиками (!) он тоже экспериментировал, результат: термодатчики слишком инерционны чтобы помочь в поиске и центровании термика.
Некоторые полноразмерные (😃 о как я их) планеристы для поиска термиков используют инфракрасные датчики, но дальность действия небольшая и польза сомнительна.
Ссылки, увы, предоставить не могу.Было бы интересно ознакомиться с результатами. Нужны инфракрасные очки, что-то вроде тепловизора. Боюсь не хватит чувствительности.
А ведь птички как-то находят термики. Как? Сам наблюдал как они крутились на месте зарождающегося термика. Сделали пару виражей на одной высоте, активно работая крыльями, зато потом улетели в точку не сделав ни одного взмаха. Или все дело в налете?
Видел всякие посты Владимира на эту и другие темы, все вот пытаюсь как-нибудь найти способ связи с ним, но ничего не получается пока. Про вариометр… проблем то нет. Я экспериментировал с MPX6115, датчиком давления, результаты очень хорошие: тепловой шум датчика легко компенсируется небольшой схемкой, соответственно разрешающая способность 0,125 вполне достижима, если применять нормальный ацп. На небольших высотах тестил, все было ок. Осталось прикрутить голос тети(еще попросить какую-нить тетю циферки подиктовать 😛 )
Про термодатчики. Если использовать ИК, то лучше взять просто матрицу от какой-нить копеечной камеры, или несколько открытых сенсоров от вебкамер(для вебкамер) и собрать их в матрицу. Эти сенсоры очень хорошо чуют ИК спектр, только будет проблема фильтр для видимого излучения сделать. Но тут встает проблема с большим объемом. Даже просто рассредоточить их по модели-некоторая проблема. Можно попробовать использовать платиновые термисторы, это наименее инерционные устройства, к тому же есть способ сделать капельку размером 0.3мм, только для измерения и калибровки потребуется порядочное количество ацп, или крупный мультиплексор.
Еще есть момент серьезный. Градиент температур будет небольшой, соответственно точность каждого канала должна быть ооочень высокой. Ща трехметровый планерок доделаю, попробую поэкспериментировать с капельками.
А все-таки, что на счет оборудования , которое может позволить в реальном времени, на экране дисплея увидеть область более нагретого воздуха, сам пузырь, отрывающийся от земли и подсасывающий за собой все больше нагретого воздуха? Или я жутко фантазирую. Вот ведь есть в медицине (да и у военных) такие приборы как “тепловизоры”, они же по-моему позволяют увидеть на экране более нагретые участки организма на достаточном расстоянии?
Обычная minidv камера 1 матричная чувствует ИК излучение очень неплохо(попробуйте в темноте пультом от телика каналы попереключать). будет темнота и вспышки. Если оптику ей поменять, будет лучше, но всеравно это не даст нормальных результатов. Проблема с ИК в очень большом поглощение средой. Дальность действия тепловизора десятки метров, но далеко не 100метров.
Эх…
Интересная тема. Жаль, что не к чему не придем.
По поводу аппаратуры на планере.
Я делал вариометр с чувствительностью 0,5 м, оказалось что мне такой уже не нужен, вижу такой подъем модели визуально.
Аналогично. Визуально потоки видно лучше. И тут задача не обнаружить, а обработать. Вариометр нужен, когда летишь ну очень высоко и далеко.
Эх…
Интересная тема. Жаль, что не к чему не придем.
Если ниче не пытаться сделать, ниче и не получится=)
вот тут положил фоту, побыстрому, NTC термистор капелька, по быстродействию почти как пленочные термисторы. Пленочные тоже не проблема вообщем-то. Тоже для примера положу фоту варианта. Нормальные фоты кину вечером(ну нету кабла для телефона ссобой на работе, и фотика другого кроме сотика нет под рукой).
spyeye731.blogspot.com
NTC термистор капелька,… spyeye731.blogspot.com
Эго же сдует и поломает первый порыв…
Надо исскать нефизические датчики. Например мерить скорость звука.
Эго же сдует и поломает первый порыв…
Надо исскать нефизические датчики. Например мерить скорость звука.
Парусность у него никакая, проводники-золото. Его используют в термоанемометрах, которые меряют и штормовой ветер. Просто конструктив продумать нужно. Есть по крайней мере три варианта с физическими датчиками: капелька NTC, пленочный нникелевый термистор(примерно 1 см квадратный и толщиной 80микрон), и платиновый термистор(40микронная проволка с отводами через некоторые промежутки). Все эти три варианта я могу реализовать в виде законченного девайса. Начать пробовать планирую с первого варианта. Для исследовательских полетов достаточно. Все эти варианты можно релизовать более технологично. Например хороший вариант тонкая лавсановая пленочка(как гибкие шлейфы делают), вполне доступный сейчас вариант 1 слойной платы гибко-жесткой.