Search in topic

Поляра планирования

ПС…Сам я уважительно отношусь к шестам с ленточками, но хочу попробовать уже матрицу термопар.

А почему именно термопар собственно. Я так понимаю речь идет о матрице термодатчиков, устанавливаемых на планере?
Если да, то очень интересно посмотреть на ссылочки, того что уже делают.
И еще применение именно термопар связано с тем что они детектируют только перепад температур между спаями или же нужны просто термодатчики?

По поводу аппаратуры на планере.
Я делал вариометр с чувствительностью 0,5 м, оказалось что мне такой уже не нужен, вижу такой подъем модели визуально. Ну, разве что над головой не вижу.
vovic писал что чувствительность должна быть не меньше 0,25 м\с, а лучше 0,125м/с, чтобы была реальная польза от вариометра. Я с такими не работал.

С датчиками температуры на борту, но не инфракрасными датчиками (!) он тоже экспериментировал, результат: термодатчики слишком инерционны чтобы помочь в поиске и центровании термика.
Некоторые полноразмерные (😃 о как я их) планеристы для поиска термиков используют инфракрасные датчики, но дальность действия небольшая и польза сомнительна.
Ссылки, увы, предоставить не могу.

Было бы интересно ознакомиться с результатами. Нужны инфракрасные очки, что-то вроде тепловизора. Боюсь не хватит чувствительности.

А ведь птички как-то находят термики. Как? Сам наблюдал как они крутились на месте зарождающегося термика. Сделали пару виражей на одной высоте, активно работая крыльями, зато потом улетели в точку не сделав ни одного взмаха. Или все дело в налете?

С термопарами на шестах, расставленных по определенной схеме, с последующей обработкой информации на компьютере идея конечно заманчивая. Но как я понимаю, мы можем увидеть только приземные области на высоте примерно шесть метров. Но как я понял из того что я ранее сумел прочитать, в приземной области теплый воздух довольно ровным слоем прилипает к поверхности земли. Может конечно 6-ти метров и достаточно для регистрации отрывов “капель свисающих вверх” воздуха?

А все-таки, что на счет оборудования , которое может позволить в реальном времени, на экране дисплея увидеть область более нагретого воздуха, сам пузырь, отрывающийся от земли и подсасывающий за собой все больше нагретого воздуха? Или я жутко фантазирую. Вот ведь есть в медицине (да и у военных) такие приборы как “тепловизоры”, они же по-моему позволяют увидеть на экране более нагретые участки организма на достаточном расстоянии?

Ведь как было бы здоро прийти на поле, просмотреть пейзаж и определить, откуда стекают пузырики, определить где имеется нагретый столб воздуха.

Дмитрий.

По поводу аппаратуры на планере.
Я делал вариометр с чувствительностью 0,5 м, оказалось что мне такой уже не нужен, вижу такой подъем модели визуально. Ну, разве что над головой не вижу.
vovic писал что чувствительность должна быть не меньше 0,25 м\с, а лучше 0,125м/с, чтобы была реальная польза от вариометра. Я с такими не работал.

С датчиками температуры на борту, но не инфракрасными датчиками (!) он тоже экспериментировал, результат: термодатчики слишком инерционны чтобы помочь в поиске и центровании термика.
Некоторые полноразмерные (😃 о как я их) планеристы для поиска термиков используют инфракрасные датчики, но дальность действия небольшая и польза сомнительна.
Ссылки, увы, предоставить не могу.

Было бы интересно ознакомиться с результатами. Нужны инфракрасные очки, что-то вроде тепловизора. Боюсь не хватит чувствительности.

А ведь птички как-то находят термики. Как? Сам наблюдал как они крутились на месте зарождающегося термика. Сделали пару виражей на одной высоте, активно работая крыльями, зато потом улетели в точку не сделав ни одного взмаха. Или все дело в налете?

Видел всякие посты Владимира на эту и другие темы, все вот пытаюсь как-нибудь найти способ связи с ним, но ничего не получается пока. Про вариометр… проблем то нет. Я экспериментировал с MPX6115, датчиком давления, результаты очень хорошие: тепловой шум датчика легко компенсируется небольшой схемкой, соответственно разрешающая способность 0,125 вполне достижима, если применять нормальный ацп. На небольших высотах тестил, все было ок. Осталось прикрутить голос тети(еще попросить какую-нить тетю циферки подиктовать 😛 )
Про термодатчики. Если использовать ИК, то лучше взять просто матрицу от какой-нить копеечной камеры, или несколько открытых сенсоров от вебкамер(для вебкамер) и собрать их в матрицу. Эти сенсоры очень хорошо чуют ИК спектр, только будет проблема фильтр для видимого излучения сделать. Но тут встает проблема с большим объемом. Даже просто рассредоточить их по модели-некоторая проблема. Можно попробовать использовать платиновые термисторы, это наименее инерционные устройства, к тому же есть способ сделать капельку размером 0.3мм, только для измерения и калибровки потребуется порядочное количество ацп, или крупный мультиплексор.

Еще есть момент серьезный. Градиент температур будет небольшой, соответственно точность каждого канала должна быть ооочень высокой. Ща трехметровый планерок доделаю, попробую поэкспериментировать с капельками.

А все-таки, что на счет оборудования , которое может позволить в реальном времени, на экране дисплея увидеть область более нагретого воздуха, сам пузырь, отрывающийся от земли и подсасывающий за собой все больше нагретого воздуха? Или я жутко фантазирую. Вот ведь есть в медицине (да и у военных) такие приборы как “тепловизоры”, они же по-моему позволяют увидеть на экране более нагретые участки организма на достаточном расстоянии?

Обычная minidv камера 1 матричная чувствует ИК излучение очень неплохо(попробуйте в темноте пультом от телика каналы попереключать). будет темнота и вспышки. Если оптику ей поменять, будет лучше, но всеравно это не даст нормальных результатов. Проблема с ИК в очень большом поглощение средой. Дальность действия тепловизора десятки метров, но далеко не 100метров.

Эх…
Интересная тема. Жаль, что не к чему не придем.

По поводу аппаратуры на планере.
Я делал вариометр с чувствительностью 0,5 м, оказалось что мне такой уже не нужен, вижу такой подъем модели визуально.

Аналогично. Визуально потоки видно лучше. И тут задача не обнаружить, а обработать. Вариометр нужен, когда летишь ну очень высоко и далеко.

Эх…
Интересная тема. Жаль, что не к чему не придем.

Если ниче не пытаться сделать, ниче и не получится=)
вот тут положил фоту, побыстрому, NTC термистор капелька, по быстродействию почти как пленочные термисторы. Пленочные тоже не проблема вообщем-то. Тоже для примера положу фоту варианта. Нормальные фоты кину вечером(ну нету кабла для телефона ссобой на работе, и фотика другого кроме сотика нет под рукой).
spyeye731.blogspot.com

NTC термистор капелька,… spyeye731.blogspot.com

Эго же сдует и поломает первый порыв…
Надо исскать нефизические датчики. Например мерить скорость звука.

Эго же сдует и поломает первый порыв…
Надо исскать нефизические датчики. Например мерить скорость звука.

Парусность у него никакая, проводники-золото. Его используют в термоанемометрах, которые меряют и штормовой ветер. Просто конструктив продумать нужно. Есть по крайней мере три варианта с физическими датчиками: капелька NTC, пленочный нникелевый термистор(примерно 1 см квадратный и толщиной 80микрон), и платиновый термистор(40микронная проволка с отводами через некоторые промежутки). Все эти три варианта я могу реализовать в виде законченного девайса. Начать пробовать планирую с первого варианта. Для исследовательских полетов достаточно. Все эти варианты можно релизовать более технологично. Например хороший вариант тонкая лавсановая пленочка(как гибкие шлейфы делают), вполне доступный сейчас вариант 1 слойной платы гибко-жесткой.

Если ниче не пытаться сделать, ниче и не получится=)
вот тут положил фоту, побыстрому, NTC термистор капелька, по быстродействию почти как пленочные термисторы. Пленочные тоже не проблема вообщем-то. Тоже для примера положу фоту варианта. Нормальные фоты кину вечером(ну нету кабла для телефона ссобой на работе, и фотика другого кроме сотика нет под рукой).
spyeye731.blogspot.com

Скажите, а что собственно Вам даст знание температуры воздуха, окружающего модель? Само по себе удовлетворение? Практический смысл в чем? Гораздо интереснее раскидать термопары+указатели направления и скорости ветра по полю и обработать эти данные.

Скажите, а что собственно Вам даст знание температуры воздуха, окружающего модель? Само по себе удовлетворение? Практический смысл в чем? Гораздо интереснее раскидать термопары+указатели направления и скорости ветра по полю и обработать эти данные.

А я о чем говорю то?! 😃 Нужна матрица датчиков на крыле. Даже просто зная градиент по крылу можно написать простенький алгоритм коррекции курса, в сторону области больше температуры. И далее либо просто передавать данные на девайс на земле, чтобы корректировать самому полет, учиться ловить термики, или ввести некий автопилот. А на отдельный канал повесить регулировку доли участия этого пилота в управлении моделью(как чувствительность гиро на отдельный канал кидают).

В варианте с платиновой проволокой получается что образуются сразу линейки термисторов.

А я о чем говорю то?! 😃 Нужна матрица датчиков на крыле. Даже просто зная градиент по крылу можно написать простенький алгоритм коррекции курса, в сторону области больше температуры. И далее либо просто передавать данные на девайс на земле, чтобы корректировать самому полет, учиться ловить термики, или ввести некий автопилот. А на отдельный канал повесить регулировку доли участия этого пилота в управлении моделью(как чувствительность гиро на отдельный канал кидают).

Поверьте, работать не будет. В варианте автоматического поистка термиков гораздо интересней другие параметры. Подробности, если хотите, через почту, адрес в профайле. А датчики температуры, в матрице разбросайте по ПОЛЮ, на котором летаете. При банальном треугольнике со стороной 300 м, будете сечь термики на удалении несколько км.
Но предупреждаю сразу, ловить термики в условиях соревнований Вы так не научитесь. Вы научитесь полетам по приборам.

Поверьте, работать не будет. В варианте автоматического поистка термиков гораздо интересней другие параметры. Подробности, если хотите, через почту, адрес в профайле. А датчики температуры, в матрице разбросайте по ПОЛЮ, на котором летаете. При банальном треугольнике со стороной 300 м, будете сечь термики на удалении несколько км.
Но предупреждаю сразу, ловить термики в условиях соревнований Вы так не научитесь. Вы научитесь полетам по приборам.

Ну тут нет особых сложностей, чтобы проверить. Единственная сложность, как всегда-свободное время 😁 Цели летать в условиях соревнований у меня не стоит вообще. Я хоббист, а не спортсмен; и смешивать эти вещи не хочу. В почту вечером напишу, спасибо.

spyeye731.blogspot.com кинул туда же фоту пленочного никелевого термистора. Термистор сделан травлением из никелевой фольги, на которую предварительно пылится полиэмид, который далее работает как несущая подложка. Можно сделать такую пластину на всю длину крыла, и на ней сразу сделать проводники, для удобства соединения с устройством считывания.

Нормальные фоты термисторов:
мелкий NTC:

Пленочный никелевый термистор:

1. фантастика! неужели про набор шестов с ленточками, термо-шесты с тепмопарами, бабл-машинки и т.п. еще не все знают? Про это - поэмы написаны… (это я не с целью обидеть…)

С чего вы взяли, я например знаю, видел в действии у резинщиков. Заметьте, что планеристы свободники эти штуки не используют, ибо “руками ищут потоки”. С металками, про которые собственно эта тема тоже самое, подобние машинки мало что дадут.

2. у американцев на соревнованиях целые “шестовые” комманды, и вопрос лишь в том - как долго собирать/устанавливать они будут эти 30-40 штук…

На соревнованиях по металкам? Моё личное мнение весь кайф F3K в том, что ты один участвуешь в процессе запуска и управления, короче это для самодостаточных людей. Те кто любят иметь на один планер пилота, двух коней, помошника, вот к ним ещё в команду можно шестовиков (25чел) метеоролога и заодно психоаналитика для устранения проблем в большом коллективе. 😒 (нивкоем случае не хочу обидеть “жишников”)

Кто про что, а я все про птичек 😎
У орнитологов вычитал, что птицы-парители используют крайние перья для определения “где лучше прет” слева или справа
www.rbcu.ru/galery/showphoto.php?photo=988&sort=1&…
вот эти перья-раскоряки на конце крыла.
Мы тоже этот принцип используем, появился крен - значит термик под верхним крылом. Но это очень грубо, для сильного потока.
Как сделать “перышко-датчик подъема” для модели не представляю. 😦

С такими маленькими термодатчиками можно попробовать, только зачем увешивать ими все крыло?
ИМХО на кончике ушка крыла по одной штуке. Чтобы решить куда рулить.

Говоря про тепловизор, я имел в виду разместить его на земле. 100 метров для слабых и 200 метров для сильных термиков было бы уже интересно 😃

А расставить термодатчики по полю на шестах 😒 да в штиль, У-У-У!!! Тока в штиль, в солнечный день, и так хорошо летается.

С термодатчиками на концах крыльев примерно понятна программа летных испытаний 😇 :
-пишем высоту на логгер
-пишем температуру на каждый датчик
-пишем комментарии полета на диктофон.
-анализируем.
Эх-ма 😢

Как сделать “перышко-датчик подъема” для модели не представляю. 😦

Проще всего взять две пластинки фольги, и закрепить на некотором подвесе. Если изменять расстояние между пластинами, будет меняться емкость. То же самое можно сделать на прогиб фольги, а не на перемещение.

С такими маленькими термодатчиками можно попробовать, только зачем увешивать ими все крыло?

Хочется посмотреть градиент по крылу, и четко детектировать пузырик теплого воздуха и равномерное увеличение температуры по крылу. Вот птаху дострою и суну штук 10 датчиков на крыло и вдоль фюзеляжа несколько. Есть мелка камерка flycamone, если принцип будет работать, сделаю видюшку в виде: пол экрана вид с камеры, половинка-вид планера с термической картинкой. затрат почти никаких, но достаточно наглядно=)

Говоря про тепловизор, я имел в виду разместить его на земле. 100 метров для слабых и 200 метров для сильных термиков было бы уже интересно 😃

Про размещение на земле я и говорил. В 2д большая проблема понять расстояние до термика, конечно интересно, но результат сомнителен, а попробовать без особых вложений средств сложно.

С термодатчиками на концах крыльев примерно понятна программа летных испытаний 😇 :
-пишем высоту на логгер
-пишем температуру на каждый датчик
-пишем комментарии полета на диктофон.
-анализируем.

С температурой в солнечный день есть еще одна проблема, серьезная: крыло то тоже греется=) Т.е монотонная окраска просто обязательна. И то может непомочь. Ну эт я и так увижу.

Хочется посмотреть градиент по крылу, и четко детектировать пузырик теплого воздуха и равномерное увеличение температуры по крылу. Вот птаху дострою и суну штук 10 датчиков на крыло и вдоль фюзеляжа несколько. Есть мелка камерка flycamone, если принцип будет работать, сделаю видюшку в виде: пол экрана вид с камеры, половинка-вид планера с термической картинкой. затрат почти никаких, но достаточно наглядно=)

Можно тогда сделать звуковую сигнализацию, как у вариометра, пищалку. Звук чаще или реже, в зависимости от того, какое крыло больше греется. Ну или частоту самих звуковых сигналов менять, если в паре с вариометром использовать.

Дмитрий.

Можно тогда сделать звуковую сигнализацию, как у вариометра, пищалку. Звук чаще или реже, в зависимости от того, какое крыло больше греется. Ну или частоту самих звуковых сигналов менять, если в паре с вариометром использовать.
Дмитрий.

Об эргономике попозжа подумаем, ща просто в виде логгера работоспособность оттестить нужно.

Один планер не сможет искать термики как птица, пока не разгадают как птицы это делают. Нужна группа планеров. Как на соревнованиях или другой тусовке, когда в небе много моделей видно где прет, туда и летим. Иначе разлетаемся в разные стороны, кому где кажется перспективнее. Если запустить несколько десятков планеров-роботов связанных между собой по радио, то при хороших алгоритмах они наверное смогут очень долго держаться в воздухе. Алгоритмы можно тупо содрать из книг про полеты на настоящих планерах.

Тепловое излучение обычная CCD камера без ИК фильтра не видит, она видит только коротковолновую часть инфракрасного
диапазона. То есть, еще не тепло, но глаз человека уже не видит. Камеры, которые видят тепло стоят как автомобиль.

Где-то видел список рекордов высоты радиоуправляемых планеров. Упоминались электростатические датчики на концах крыльев для поиска потоков. Что-то припоминается еще, что это имеет смысл только на большой высоте. Не смог найти ссылку.

Очень заманчиво делать металку-лабораторию. Такой аппарат нужен удовлетворять любопытство и находить новые решения.
Например, мне интересно сделать автопилот удерживающий планер в оптимальном режиме полета. Ну, чтобы левая ручка передатчика работала как “газ/тормоз” и “левее/правее”, а правая крен и тангаж с выключением автопилота. Автопилот пытается сохранять энергию.
Для реализации нужны датчики скорости и вектора воздушного потока.

• размещение любых термодатчиков по крылу - не пойдет. Крыло одновременно греется солнцем и охлаждается воздушным потоком. А усеивать планер трубочками - экранами нереально. Любой вираж неравномерно засвечивающий крылья будет приводить к долго рассасывающейся ошибке.
  То-есть в термике уже не покрутишься…

• тепловизоры в любой форме не катят - излучение самого воздуха в тысячи раз слабее излучения неба\солнца\облаков\земли…

• датчики давления - будут работать! (если сделать хорошо) но покачивание крыльями покажет вам градиент точнее(мне так кажется…)

Я на прошлой неделе оговорился - конечно не термопара а термодатчик, впрочем мне все равно это только на земле интересно устанавливать.
Про треугольник 300х300х300 и способность обнаруживать термик за несколько Км - это кто проверял? Или гипотеза?

Птицы - кроме перьев на концах крыльев имеют еще очень острое зрение, может по “ряби” на горизонте они термики видят???