SmartBird Festo и другие

Игорь555
DrRinkes:

Жесткая обтяжка даст жесткость на кручение.

Вот я и про это и подумал. Пленка для моделей не хочу поскольку все держится только на одной трубочке и ни какой жесткости ,подтягивать будешь и все скрутит нафиг… Да и задняя кромка без усиления ,трепыхаться будет . Вот три условия надо решить - легкая, достаточно плотная и эластичная . Народ гляжу лавсаном тянет и пофиг ветер…

DrRinkes
Игорь555:

легкая, достаточно плотная и эластичная

Потолочка в тонкой самоклейке 😃
Я для начала планирую - срезать потолочку до 2мм, оклеить скотчем, и крепить только по периметру без создания замкнутых контуров, что бы не было жесткости на кручение.

Игорь555

Потолочка, она же хрупкая ,да и не жестковата на кистевую часть ставить ,а. У меня пленка чем то напоминает материал бутылок из под газировки ,и то я засомневался.

DrRinkes

Это уж, что кому нравиться, “на скорость не влияет”.

Вот фазы из книги Васильева (точно совпадают с теми, что я срисовал с видео).

Вот это человек увлеченный темой. www.ornithopter.de/english/articulated.htm Жаль нет видео.

Игорь555
DrRinkes:

Жаль нет видео.

А ,что то знакомое. Там есть видео. Опускаешься в самый низ страницы там словечко Видео ,Перескакиваешь на другую страницу и там смотришь. На сколько понял конструкции не удачные ,плохо реагируют на мах крыла и летят за счет планерной схемы ,ну и все заканчивается дровами… Блин если у меня так полетит ,пущу на растопку шашлыка 😁

DrRinkes

Спасибо, нашёл видео. Да кажется, что тяги с большим трудом хватает для горизонтального полёта 😃, но машет не так уж и плохо. Кажется, что то не в порядке с углом поворота при махе, у чайки угол “кисти” больше - кисть сильней развернута вниз. Но информация на сайте очень интересная, стоит почитать, много разных варионтов - есть от чего отталкиваться (еще ничего не читал, а возник еще один очень интересный вариант поворота кисти, нужно зарисовать, а то если прерываешься на работу и быт можно и забыть - склероз уже наверно 😃).

Игорь555

А я не как не успокоюсь с махом и холостым ходом кистевой части ,экспериментировал с шатуном. А сегодня случайно это получил ,холостой ход практически ноль, правда в одном месте крепление меняется ,и возникает другая большая проблема - кисть может двигаться от давления воздуха. И так всю дорогу что то улучшаешь и тут же все ухудшается. Буду решать эту проблему.

DrRinkes

А если присмотреться к полету лебедя (видео на сайте немца), то видно. что птица машет совсем не так как SmartBird Festo (нет силового маха кисти - ну и правильно там же у птиц нет мускулов). Привод кисти можно значительно упростить и копийность увеличится.
Я щас полностью передумал и со схемой с крутки крыла - крутить всё крыло (совместить схему немца и Festo). Правильно немцы говорят - сначала семь раз отмерь, а потом уже один раз отрежь. 😃

Игорь555
DrRinkes:

то видно. что птица машет совсем не так

Я то же просмотрел много видео и заметил что разные породы птиц по разному делают мах,у одних более глубокая амплитуда( в низ),а другие на уровне горизонта.

DrRinkes:

совместить схему немца и Festo

Блин ,это сложно будет.К стате на том сайте ,ты видел чертежи птиц ,там другая механика для маха.

DrRinkes
Игорь555:

на том сайте ,ты видел чертежи птиц ,там другая механика для маха.

Скачал, а то никак не почитаю (у сейчас еще свет отключают 3 через 3 часа).

Игорь555:

разные породы птиц по разному делают мах

Общее у птиц в том, что кисть не делает силовой мах, а идет следом за “плечом” на упоре (крыло при этом ровное или кисть слегка отклонена вверх). У Festo кисть делает силовой мах вниз на жестком приводе (ИМХО это усложнение которое не имеет смысла).

DrRinkes

Вот примерно так работает кисть крыла птиц.

DrRinkes

А вот на таком принципе можно закручивать кисть на ±10градусов (нужно только развернуть и удлинить рычаг по оси поворота профилей трубкой). Я думал делать примерно так же, только усилие передавать другим способом.

15 days later
11 days later
Frame
DrRinkes:

Есть уже летающие махолеты на уровне SmarBird, есть и получше (Robert Musters). На RCgroups можно почитать. Я пока не отказываюсь продолжать, просто нет особого смысла спешить.

Ну как там дела? Будет продолжение, или ограничимся просмотром на RCgroups чужих моделей?

8 days later
Frame

Всё ясно с Вами, уважаемый. А я ещё сомневался, неужели построит махолёт? Некоторые товарищи, глядя на чужие работы, думают, что всё это можно повторить. К сожалению это бывает далеко не всегда. Я думаю, что большинство даже не подозревают какой колоссальный труд был вложен, чтобы получить то, что кажется простым и очевидным. Жаль, конечно, но думаю, что великих теоретиков здесь на форуме предостаточно. А вот практически…
P.S. Вспомнился бородатый анекдот, как Петька вернулся из Японии, где обучался каратэ. Когда Василий Иванович попросил его показать какой-нибудь приёмчик, Петька хряпнул его ломом по горбу со словами: “Вот так они там рукой бьют!” Вот и китайцы строят махолёты, а мы друг другу рассказываем, что это совсем легко. А кому интересно, тот может зайти и посмотреть ИХНЕЕ кино.😁

DrRinkes

Спасибо за поддержку.
Человек www.ornithopter.de/english/picture1.htm 40 лет пытается. А Вам выдавай результат прям сразу.
Практически это требует времени, так как я пока не на пенсии.

Игорь555
Frame:

Всё ясно с Вами, уважаемый. А я ещё сомневался, неужели построит махолёт? … но думаю, что великих теоретиков здесь на форуме предостаточно. А вот практически…

А ,вот и постройте… по нашему по стахановски…и покажите…а мы и посмотрим ,а то указывать и критиковать все мастера !
А если еще спонсируете рублев 7-мьтыщщщ(во столько обходиться материал на постройку) ,вам цены не будет,драгоценный вы наш зритель…

ДедЮз
Игорь555:

А ,вот и постройте… по нашему по стахановски…и покажите…а мы и посмотрим ,а то указывать и критиковать все мастера !
А если еще спонсируете рублев 7-мьтыщщщ(во столько обходиться материал на постройку) ,вам цены не будет,драгоценный вы наш зритель…

Вы темы о махалетах внимательнее прoсмотрите, увидите и видео махолетиков в исполнении Frame.

Frame
Игорь555:

А ,вот и постройте… по нашему по стахановски…и покажите…а мы и посмотрим ,а то указывать и критиковать все мастера !

Не я открывал эту тему и не я затевал всю эту болтовню. Читая все эти материалы, было понятно изначально, что Вы замахнулись на очень не простые вещи. Своё видео я выкладывал в другой теме здесь. Вот оно

www.youtube.com/watch?v=nlOhqJ58riU

Я не хвастаюсь, Боже упаси. Да к тому же это и не лучшие мои полёты. Там мои дети Кирилл и Славик на наших областных соревнованиях. К сожалению я снял этот ролик только один раз, хотя у меня были модели, летающие и дольше, и лучше. Просто я как тренер не имел возможности ходить с камерой и снимать всё и всегда (все свои тренерские годы), мне нужно было заниматься командой, а там не только махолёты летали. Приходилось и ремонтом заниматься, и регулировками в паузах, и пацанам пинков давать. Тренер детской команды - это и мама, и папа, и учитель.
Да, не спорю, на вид это всего лишь игрушка, но она летает вполне реально. В нашей области эти модели полетели не только у меня, но к сожалению на тот момент на России прикрыли этот класс. А то бы мы показали им Кузькину мать. Там были ребята и из Питера, Коми, Пскова, Перьми и т.д. Наши модели на тот момент полетели дольше в два, а то и в три раза.
Сложность ещё заключается в том, что модель на резинке. А это означает, что она летит только тогда, когда практически ничего не вЕсит (но не в ущерб прочности). К тому же если бы у меня на валу был постоянный крутящий момент, она бы летала бесконечно. Но резиномотор - это не электродвигатель, он быстро теряет мощность. У меня были ситуации, когда нужно было просто срочно сделать копию уже готовой хорошо летавшей модели. Казалось бы я всё повторил и по размерам и по геометрии, и по весу, но новая модель почему-то упорно не хотела лететь на результат. Я сутками бился над проблемой и достаточно часто так и не мог её решить. Причины мне не ясны были долго. И я смеялся, когда на областных соревнованиях тренеры из других городов фотографировали лучшие модели (не только мои), делали записи по размерам, интересовались параметрами резиномоторов и т.д., но потом у них всё равно ничего не летело. Нет, оно вроде и летело, но результат где-то в конце таблицы. К сожалению комнатные модели живут не долго. Приходится делать новые. И далеко не всегда новые модели летят лучше своих предшественников.
Друзья мои. Прежде чем затевать какие-то разговоры на тему махолётов, советую Вам попробовать сделать хотя бы простенькую модельку на резиночке и посмотреть что это такое. Поверьте мне, Ваши рассуждения о “высоких материях” очень быстро рассыпятся. Нет ещё нормальных методик по проектированию этих ЛА, всё приходит с экспериментами. А они, эти эксперименты, могут длиться годами. Птица эволюционировала не сто лет и не тысячу…