Search in topic

Futaba FU14MZ-40 Понты или необходимость?

…14MZ - хорошая аппаратура, которая не подводит уже с 2005 года - за это время их было уже поменено несколько в связи с износом от интенсивных
полетов…По моему мнению - это наилучшая аппаратура на сегодняшний день…

Каждый сезон меняете 14-й передатчик по причине износа? И после этого говорите что “не подводит” и “это наилучшая аппаратура на сегодняшний день”. Я извиняюсь, но сколько налет Вашей аппаратуры до “износа” и как последний выявляется, реактивной морковкой?. Чисто практический интерес.

Насчет точности. Здесь говорят о супер-пупер точных и дорогих потенциометрах в передатчике, забывая, что даже в хороших рулевых машинках установлены потенциометры за 2 доллара. Какую бы точность не обеспечивали резисторы передатчика, общая точность системы определяется наихудшим из элементов системы.

Когда здесь говорят о точности, вероятно подразумевают точность установки нуля при отклонении вперед-назад, т.е. гистерезис резистора и механики джойстика. Нелинейность резистора не имеет никакого значение - руки нелинейней.

P.S. Вчера разобрал 9-й пульт, - напряжение в центре 2.5В, т.е. на мультиметре диапазон 2В - зашкаливает, диапазон 20В - не дает точности, попробую в ближайшее время пронести передатчик на работу.

Каждый сезон меняете 14-й передатчик по причине износа? И после этого говорите что “не подводит” и “это наилучшая аппаратура на сегодняшний день”. Я извиняюсь, но сколько налет Вашей аппаратуры до “износа” и как последний выявляется, реактивной морковкой?. Чисто практический интерес.

Не каждый сезон - а примерно раз в два года. Морковку эта аппаратура не давала ни разу - исходя из этого делается вывод о надежности.
Интенсивность измеряется сотнями полетов в год в любую погоду (зимой в зале) низависимо от холода, дождя, влажности, температуры - только
в мороз нет - руки мерзнут.
Износ может проявляться в неточности отработки в центральных точках джойстков, порче (несрабатывания) экрана и т.д. (В принципе эти передатчики можно было еще эксплуатировать - но модели дороже передатчика…) При обычной интенсивности полетов, с которой летает большая часть RC пилотов этого передатчика хватит надолго

Насчет точности. Здесь говорят о супер-пупер точных и дорогих потенциометрах в передатчике, забывая, что даже в хороших рулевых машинках установлены потенциометры за 2 доллара. Какую бы точность не обеспечивали резисторы передатчика, общая точность системы определяется наихудшим из элементов системы.

Когда здесь говорят о точности, вероятно подразумевают точность установки нуля при отклонении вперед-назад, т.е. гистерезис резистора и механики джойстика. Нелинейность резистора не имеет никакого значение - руки нелинейней.

Почему Вы спорите плохо понимая о чем именно? То что Вы говорите не верно. Ни кому не интересен такой параметр как точность резистора. Ни кого не волнует абсолютная точность, т.к. управляет системой человек, а не автомат. То, очем говорят как о точности, есть разрешающая способность и от нее зависит тот минимальный угол на который можно повернуть машинку. И не важно на сколько точны резисторы в машинке, и даже их линейность не очень важна, ведь система человек-передатчик-рулевая машинка-самолет - это система с обратной связью, и нелинейности исправляет за счет это самой обратной связи. Любой, даже 2-х долларовый потенциометр обеспечивает монотонность, высокое разрешение и повторяемость сопротивления от положения движка, а этого достаточно.

P.S.
Вообще, Holly War, который пытаются вести некоторые товарищи, начинает надоедать.

Антон, для меня, например, в данный момент вопрос стоит так:
брать 12FG, 14MZ или, всё-таки, подождать чего-нибудь следующего, лишенного уже известных недостатков и до этого момента перекантоваться на своём скромном МРХ?
Что скажешь, учитывая то, что больших и дорогих моделей у меня пока что нет?

Антон, для меня, например, в данный момент вопрос стоит так:
брать 12FG, 14MZ или, всё-таки, подождать чего-нибудь следующего, лишенного уже известных недостатков и до этого момента перекантоваться на своём скромном МРХ?

Не знаю, тебе виднее. Если ты понимаешь, что уже “вырос” из передатчика или он вот-вот сломается, то тут все понятно. А если тебе еще не приперло, то вступает в действие сисадминское правило: “Пока работает - не трогай!”

Понятно, что скоро выйдут новые передатчики лишенные старых недостатков и награжденные новыми, ждать можно бесконечно, ведь обновление линеек только ускоряется. Любая гонка вооружений имеет две стороны… По-любому, такого “вылизанного” передатчика как был 9Z уже ни когда не будет…

Что скажешь, учитывая то, что больших и дорогих моделей у меня пока что нет?

Кстати, если тратить деньги на передатчики, то дорогих моделей не будет еще дольше. Однако, полохой аппаратурой можно извести дорогие модели очень быстро…

Я отношусь к людям с Flash4 и c T14MZ одинаково и не стою на чьей-то стороне. Не в какую войну не веду и не ввязываюсь. Я пытаюсь разобраться. Мне даже без разницы сколько стоит T14MZ - 10 т.р. или 100 т.р.

С Вашей, an2an фразой “И не важно на сколько точны резисторы в машинке, и даже их линейность не очень важна, ведь система человек-передатчик-рулевая машинка-самолет - это система с обратной связью” категорически несогласен.

К VTR, - сотни полетов - пусть 300шт умношаем на 2 года и на 10 минут - получаем 100 часов - очень печальный показатель. Другая рядовая аппаратура отработает на порядок (в 10 раз) больше. На моей 9-й аппаратуре за 500 часов наработки не было ни одного отказа, чтож, значит она в 5 раз надежнее 14-й?

Что скажешь, учитывая то, что больших и дорогих моделей у меня пока что нет?

Вот у Виталия простой критерий, самолеты много дороже аппаратуры, о чем тут спорить. Мои же самолеты, пара самых дорогих из них, стоят как 14MZ, а остальные сильно дешевле. Это не значит, что мне 14MZ не нужна, но отказываться от самолета в пользу аппаратуры я не стал. Потому летаю на 12FG чем тоже очень доволен…

С Вашей, an2an фразой “И не важно на сколько точны резисторы в машинке, и даже их линейность не очень важна, ведь система человек-передатчик-рулевая машинка-самолет - это система с обратной связью” категорически несогласен.

“Категорически несогласен”, замечательный, но не достаточный довод в техническом споре. Обычно говорят: “категорически несогласен потому, что …”.

Вы знаете людей обладающих руками с абсолютной точностью и линейностью 11-бит (2048 = 2¹¹)? Такое разрешение нужно исключительно для плавности перемещения и для точного тримирования, остальное управление достигается обратной связью в системе человек-передатчик-рулевая машинка-самолет…

К VTR, - сотни полетов - пусть 300шт умношаем на 2 года и на 10 минут - получаем 100 часов - очень печальный показатель. Другая рядовая аппаратура отработает на порядок (в 10 раз) больше. На моей 9-й аппаратуре за 500 часов наработки не было ни одного отказа, чтож, значит она в 5 раз надежнее 14-й?

Очень грубая прикидка. Сотня полетов это всего 100 выездов на поле. С условием проведения всего 6-ти полетов по 10 минут. Виталий скорее всего не берется точно сказать сколько он летает в год.
Я на планерах в неделю могу налетать половину от этого.
В барахолке продавали 12Z с заменеными после 400 часов налета резисторами. А это уже довольно много.
Дмитрий Морозов на вертолете в день способен отлетать пару галлонов топлива, а это уже очень много, при том, что на тренировках перед соревнованиями он летает практически ежедневно и вылетывает по паре канистр.
Я заменил аппаратуру после того, как мне реально перестало хватать возможностей 9-ти каналки. Ну там всякие-разные миксы на кучу рулей. Взял из-за миксов. Нравится из-за функциональных удобств. Я могу сейчас замиксить практически все, что мне возжелается. Настройка планера на ЖР 9-ке раньше занимала минут сорок по минимумум. Сейчас я трачу на это 10(!) минут.

брать 12FG, 14MZ или, всё-таки, подождать чего-нибудь следующего, лишенного уже известных недостатков и до этого момента перекантоваться на своём скромном МРХ?

В буржуинстве 12Z еще есть в продаже.
Функционал у них с 12FG примерно(sic!) одинаковый. Но есть некоторая разница в деталях типа металлического корпуса, других джойстиках с настраиваемыми положениями, экрана с большим разрешением, организацией интерфейса меню, литиевой батарейки.
Кстати, запитываю свою 12-ю от сети. От блока питания соневского хандикама DCR-TRV7E.

Не знаю, тебе виднее. Если ты понимаешь, что уже “вырос” из передатчика или он вот-вот сломается, то тут все понятно. А если тебе еще не приперло, то вступает в действие сисадминское правило: “Пока работает - не трогай!”

Не то, чтобы “вырос” - его функционала мне не хватало всего-то раза-другой за всю жизнь и то не принципиально - изворачивался. Скорее, не хватает всех этих ваших кривулек. А работает оно сверхнадёжно (тьфу х 3) и терпит любое самое произвольное и грубое обращение, в т.ч. ношение в боковом кармане полётного ящика. В поле работает хоть 10 часов подряд без выключений вообще, дома питается стационарно через штатный разъем, мощности в антенне хватает, помехи как бы тоже не мучают, отказов не было ни одного, подсветку сделал…
Наверное, ты был прав, напомнив админское правило 😃

Понятно, что скоро выйдут новые передатчики лишенные старых недостатков и награжденные новыми, ждать можно бесконечно, ведь обновление линеек только ускоряется. Любая гонка вооружений имеет две стороны… По-любому, такого “вылизанного” передатчика как был 9Z уже ни когда не будет…

Ну, хотя бы очевидные штуки поправили бы - оптические датчики стиков, жрущий электричество и слепой на свету дисплей. В остальном-то у 14 всё, ведь, очень хорошо… Еще б разъем для стационарного питания - не самому ж его делать в ящике за 60 тыр?

Кстати, если тратить деньги на передатчики, то дорогих моделей не будет еще дольше. Однако, полохой аппаратурой можно извести дорогие модели очень быстро…

Угу. Поразмыслю над этим.

В буржуинстве 12Z еще есть в продаже.
Функционал у них с 12FG примерно(sic!) одинаковый. Но есть некоторая разница в деталях типа металлического корпуса, других джойстиках с настраиваемыми положениями, экрана с большим разрешением, организацией интерфейса меню, литиевой батарейки.
Кстати, запитываю свою 12-ю от сети. От блока питания соневского хандикама DCR-TRV7E.

Лех, спасибо - об этом я как-то забыл.
Запитываешь через какой разъем - как это выглядит практически?

Выглядит практически как аккумулятор с вставленным в него проводом. Зарядник называется Sony AC-V700.

угу, спасибо, понял. Я что-то в таком роде и предполагал.
Менее эргономично, чем просто вставить разъем, но, в принципе, разница невелика и, главное, все штатно.

Очень грубая прикидка. Сотня полетов это всего 100 выездов на поле. С условием проведения всего 6-ти полетов по 10 минут. Виталий скорее всего не берется точно сказать сколько он летает в год.
Я на планерах в неделю могу налетать половину от этого.

По 7 часов в день??? в течении 7 дней вподряд??? Вы ничего не напутали? Если нет - это круто, как-то отлетал на электропланере 20 часов за неделю - потом долго не хотелось…

-------

“категорически несогласен потому, что …” точность потенциометра, и передатчика и РМ, очень важна т.к. не будет точности, не будет Вашего “точного тримирования”. Идеальный линейный потенциометр точно, пропорционально и линейно преобразует поворот его вала в напряжение на среднем выводе.

Написав что “И не важно на сколько точны резисторы в машинке”, Вы пренебрегли, например такими недостатками потенциометров:

• гистерезис выходного напряжения из-за конструкции токосъемника
• неоднородность слоя дорожки
• температурная нестабильность слоя дорожки
• люфт вала (тоже возникает гистерезис)
• тугое вращение вала
• электирические шумы
  и т.д. и т.п.

Все это не имеет значения? Насчет холи вор - но ведь мы с Вами в той теме так и недоговорили, - Вы ушли от ответов, а теперь пишете “Вы знаете людей обладающих руками с абсолютной точностью и линейностью 11-бит (2048 = 211)”, т.е. совершенно противоположное тому что писали в той теме.

Позвольте и мне квакнуть 😃.
Имею Спектрум 6И и Футабу 6… ну что сказать - вполне устраивает аппаратура 😃.
Но… дал как то раз приятель попользоваться  Футабой 12Z причём показал как можно по максимуму настроить на модель… блин!!! ощущение … словами передать сложно… Испытал шок похожий на тот который испытал проехавшись на Ауди А6 после Жульки 8  вроде и та и та машина 😃.
Но недостаточное кол-во свободных денег не позволят мне перейти ни на 14 ни на А6… 😦 А хочется и то и это очень !!! ( хоть в депутаты подавайся 😃 ). Но ругать их не собираюсь ( как у дедушки Крылова  - лиса и виноград ). Если финансы позволяют покупать нужно 14MZ.

“категорически несогласен потому, что …” точность потенциометра, и передатчика и РМ, очень важна т.к. не будет точности, не будет Вашего “точного тримирования”. Идеальный линейный потенциометр точно, пропорционально и линейно преобразует поворот его вала в напряжение на среднем выводе.

Ерунда, важно что бы соседние положения машинки удовлетворяли принципу монотонности, и любые два соседние положения отличались по углу примерно на 1 LSB, а будет это в каждой конкретной паре половина или полтора LSB не важно если общая нелинейность во всем диапазоне не превышает нескольких LSB.

Написав что “И не важно на сколько точны резисторы в машинке”, Вы пренебрегли, например такими недостатками потенциометров:

• гистерезис выходного напряжения из-за конструкции токосъемника
• неоднородность слоя дорожки
• температурная нестабильность слоя дорожки
• люфт вала (тоже возникает гистерезис)
• тугое вращение вала
• электирические шумы
  и т.д. и т.п.

Все это не имеет значения?

• гистерезис обычных потенциометров применяемых в хороших Р/М достаточно мал, что бы обеспечивать необходимую точность;
• неоднородность слоя дорожки приводит к небольшим нелинейностям, о которых уже писал выше;
• температурная нестабильность слоя дорожки не имеет ни какого значения, т.к. если бы резистор был абсолютно линеен, то при ратиометрических измерениях она вообще себя ни как не проявила бы, а в реальной жизни, при небольших нелинейностях, изменения будут совсем маленькими;
• люфт вала и тугое его вращение не приветет к гистерезису если нет люфта в системе вал-потенциометр, т.к. система с обратной связью выберет этот люфт;
• электирические шумы вообще не имеют значения если они не скореллированы с жизнедеятельностью Р/М (а это лечится правильной схемотехникой) и приводят эти шумы к небольшому дрожанию Р/М вокруг правильного положения;

Насчет холи вор - но ведь мы с Вами в той теме так и недоговорили, - Вы ушли от ответов, а теперь пишете “Вы знаете людей обладающих руками с абсолютной точностью и линейностью 11-бит (2048 = 2¹¹)”, т.е. совершенно противоположное тому что писали в той теме.

От ответов на какие вопросы я ушел? Где я утверждал, что знаю людей с рукими с одиннадцатибитной точностью? Я полагаю, что могу подвинуть стик в широком диапазоне с пяти-шести битной точностью, но потом по результатам обратной связи вполне могу поправиться с 9-10 битной точностью…

Тот факт, что Вы считаете что что-то было “совершенно противоположное”, говорит о том, что Вы плохо понимаете что именно я утверждаю, попробуйте перечитать все еще раз (можете даже два-три).

Господа, а вот я с вами в корне не согласен. Конечно, если у вас в место туалетной бумаги используются баксы нам друг друга ни когда не понять, да и с таким подходом я вам могу продать половинку от сотового телефона… и даже повешу на нее ценник, скажем 60000 руб. Повесите на шею и будите всем ходить и хвастаться что у вас есть половинка сотового телефона за 60000руб. Если предложение заинтересовало, то можем и поторговаться 😉 Если вы привыкли покупать все дорогое только потому что это дорогое то это клиника… типа у моего соседа яхта на 10 метров длиннее моей и мне нужна яхта на 20 метров длиннее чем у меня сейчас есть…
Мне просто интересно, чем аппаратура так хороша… да там хорошие резисторы, удобное меню, но накой туда запихнули 2а процессора, винду и цветной экран? Что бы повысить их стоимость… ну это им удалось. Реально же можно туда полезные вещи напихать вместо МР3 плеера и другого хлама. Опять же про обратную связь… ну то что по правилам соревнований это запрещено я понял, но есть ведь еще и не спортсмены, для которых подобная вещь была бы ооооочень полезна… в конце концов, ее можно выключать когда она не нужна… сколько бы самолетов осталось целыми благодаря тому что пилот знал что у неге на борту падает напряжение, причем очень резко (если я правильно понял то это называют просадкой напряжения), а так же остальная куча инфы очень бы помогали… или я не прав? Можно ведь было на основе такого пульта совместить телеметрию и стандартный пульт. Тогда еще можно понять, за что такую сумму хотят. Я понял, что позиционирование сервомашинок с такой аппаратурой на порядок лучше, чем со стандартной, но после того как сотрутся чудо резисторы (они ведь быстрее изнашиваются) аппаратура будем мало пригодна для управления и ее можно будет поставить на полку.

А вот тут я с Вами в корне не согласен 😃
Во-первых если у человека есть деньги, то это не значит что он лох (скорее наоборот 😃 ), поэтому втюхать ему половину мобилы не получится.
Во-вторых надо понимать, что все эти полезные функции в аппаратуре, о которых Вы говорите безусловно будут в ней, но чуть позже и за дополнительные деньги - это же маркетинг чистой воды. Было бы глупо сделать пипец какую классную и практичную модель аппы сразу выпустив ее на рынок. А за что потом цену поднимать?
Ну и в-третьих мое ИМХО, но у производителей модельной аппаратуры совсем не стоит основной задачей сделать такую аппаратуру, чтобы самолеты не разбивались 😃 их же (самолеты) тоже кто-то продает, соответствено биться они должны постоянно, но не из-за отказов аппаратуры, а из-за нашего с вами любительского распи…ства, чему собственно и способствует отчасти отсутствие в аппаратуре всяких полезных ништяков типа обратной связи…
Мое мнение.

но не из-за отказов аппаратуры, а из-за нашего с вами любительского распи…ства, чему собственно и способствует отчасти отсутствие в аппаратуре всяких полезных ништяков типа обратной связи…
Мое мнение.

Мнение правильное, корректное.
По поводу обратной связи - скажу честно, по опыту не самая необходимая вещь. Во-первых все это есть на рынке - компания “EagleTree” делает телеметрию для моделей - температура за турбиной, обороты, скорость, высота, все-что хочешь уже есть - но смотреть на экранчик некогда.
По поводу батареек - в аппаратуре есть все и так, если у вас просядет напряжение - программируется как вам модель даст знать об этом. Но мы например
этого уже давно не делаем, так как на маломальски серьезных моделях стоит двойное питание PowerBox + два нормальных аккумулятора Duralite.
Отказов за 6 лет по питанию не было. Но… после каждого (!) полета состояние аккумуляторов проверяется (трудно заставить себя сначала - но потом привыкаешь).
Единственно для чего в ближайшее время придется использовать телеметрию (на первых полетах) - это на Composite-ARF МИГ-29 - будет стоять два датчика температуры за турбинами для того чтобы отловить момент, если вдруг встает одна турбина, а вторая продолжает работать - это очень трудно поймать на слух - но важно при посадке…

…Точность работы ручек заметна на глаз, возьмите средней паршивости самолетик, с какими-нибудь популярными сервами , например Хайтек 85 и ходовым приемником типа Футаба 146, найдите рулевую поверхность с самым маленьким люфтом и проследите за ней двигая ручкой соответствующего канала с разной скоростью и в разные стороны(имитируя полетные движения) , первое что вы заметите , машинка далеко не всегда становится в нейтраль, а теперь смените пульт на 12MZ и повторите процедуру , возврат в нейтраль значительно улучшится, с хорошей машинкой станет почти идеальным, и это при том что система работает все с тем же разрешением 1024! Просто резисторы в ручках другие, вот и все.

Вот именно с этим я не согласен, а именно объявлению, что в данном опыте точность повысилась из-за точности потенциометров 12-го передатчика. Давайте разбираться:

Есть точные потенциометры 12-го передатчика, они точно, линейно и безгистерезисно передают сигнал управления на АЦП процессора передатчика, последний все честно переводит в стандарт PCM1024, далее сигнал проходит по радиоканалу, в приемнике стоит декодер, который переводит положение ручки в сигнал PPM. После преобразования АЦП и до выхода канального синала PPM в приемнике искажений возникнуть не может. Современные АЦП дают не более 2 LSB нелинейности, которая в данном случае неважна, т.к. мы сейчас обсуждаем “возврат в нейтраль”. Разрядность АЦП, как правило выбирают на 2-3 разряда больше выходной разрядности системы. В РСМ1024, думаю, разрядность АЦП не хуже 12 бит. Температурные и временные нестабильности откидываем, судя по вышерасположенной цитате тест проводился в коротком промежутке времени. Следовательно, если неточности передачи сигнала и могут возникнуть, они возникают в системе механика джойстика-потенциометр. Пока ход мысли правильный?

Далее, канальный импульс с приемника поступает на рулевую машинку, которая должна преобразовать ширину канального импульса в положение выходного вала. Вышеупомянутая РМ “Хайтек 85” имеет в контуре обратной связи простой, пропорциональный усилитель. (ПИ-регулятора там нет и в помине). Как известно, такие системы всегда имеют статическую ошибку. Причем она будет тем больше, чем выше нагрузка на выходной вал. Даже если нагрузки нет, есть потери в редукторе и моторе, нелинейная характеристика последнего. (Например, приложенное к якорю мотора напряжение 0.5В, которое кстати является ошибкой на выходном валу, не провернет мотор даже с редуктором без нагрузки.) Простой эксперимент: отклоните стик аппаратуры в одну сторону и очень медленно подведите к нейтрали, запомните положение выходного вала, теперь отклоните стик в другую сторону и медленно подведите к нейтрали, - вал аналоговой рм никогда не будет в том же положении что и при первом отклонении! Основная причина этого - статический регулятор, а не неточные потенциометры передатчика. Под наргузкой точность позиционирования ухудшится в разы.

Второй источник ошибок невозврата в нейтраль т.н. гистерезис потенциометра. Механика токосъемника любого потенциометра - нежесткая, в большей или меньшей степени. Не буду подробно описывать, как устроен токосъемник, думаю читающие топик знают. Простая объясняющая модель, для тех кто не знает: указательным пальцем вертикально надавите на стол, потом двиньте руку вправо и верните в исходное положение, палец после этого уже не будет в том же положении. Тоже самое и с потенциометром. Но надо заметить, что касается “Хайтек 85”, гистерезис потенциометра вносит, думаю, существенно меньшую ошибку чем статическая ошибка регулятора.

Еще раз повторюсь, с точки зрения точности системы управления, а именно точного триммирования точные резисторы НЕОБХОДИМЫ как на стороне передатчика, так и на стороне рулевой машинки. С этим то согласны?? Конкретно по вышеприведенному опыту говорить: “Просто резисторы в ручках другие, вот и все…” - это упрощение. Оценитесь, сколько система недоводит руль. Если это 0.5 - 1 градус на 45 максимального отклонения в одну сторону, то это не может быть связано с потенциометрами передатчика 6-го или 14-го, и тем более с РСМ1024, - это скорее всего статическая ошибка рулевой машинки. Если действительно становится лучше - давайте попробуем разобраться почему. Интересно.

Еще раз повторюсь, с точки зрения точности системы управления, а именно точного триммирования точные резисторы НЕОБХОДИМЫ как на стороне передатчика, так и на стороне рулевой машинки. С этим то согласны??

Нет, не согласен. Давайте сначала разберемся с терминологией. Что Вы называете “точными резисторами”.

Если рассматривать потенциометр+ацп как единую систему (терминология ацп тут вполне уместна), то для точного тримирования нужна дифференциальная нелинейность лучше 1-го бита, интегральная нелинейность не интересна абсолютно (если конечно она находится в разумных пределах, что у любых потенциометров и так есть). Единственное требование к потенциометру - малый (лучше бита) гистерезис. Ни какой точности (малой интегральной нелинейности) ту не требуется.

Теперь, почему Вы рассматриваете как хорошую машинку HS-85?

Это плохая, дешевая, аналоговая машинка. Все аналоговые являится, по сути П-регуляторами. Их статическая ошибка пропорционална коэффициенту П и действительно велика из-за невозможности безграничного увеличения усиления, иначе генератор получится.

Любая хорошая цифровая машинка есть полноценный ПИ или ПИД регулятор, его статическая ошибка равна 0, вот их и давайте обсуждать.

Любая хорошая цифровая машинка есть полноценный ПИ или ПИД регулятор, его статическая ошибка равна 0, вот их и давайте обсуждать.

Полноценный ПИД, но с оговорками вида: индивидуальной калибровки не производится.

Ошибаетесь оба. Ошибка в угле поворота цифровой РМ не равна нулю. Регуляторы даже в цифровых машинках не ПИ, а тем более не ПИД. Про ПИД регулятор вообще молчу - в реальных системах управления применяется очень редко. То, что регулятор не ПИ можно проверить с помощью простейшего опыта: возьмите цифровую машинку, разберите ее, удалите редуктор, подайте на нее канальный импульс, теперь с помощью потенциометра добейтесь остановки мотора. Добились? А теперь еще чуть-чуть поверните потенциометр для того чтобы мотор начал вращаться, но скорость его вращения не должна быть максимальной. Получилось?? Если да - то перед вами типичный представитель П-регулятора!

P.S. Коллеги, давайте попробуем наполнить данный топик “ПОЛЕЗНОЙ” информацией, чтобы не было “к сожалению на этом сайте очень трудно найти для людей ПОЛЕЗНУЮ информацию - получаюся диалоги ни о чем”.

Теперь, почему Вы рассматриваете как хорошую машинку HS-85?

Я не считаю эту машинку ни хорошей не плохой , я просто опираюсь на вышепроведенный эксперимент.

…Все аналоговые являится, по сути П-регуляторами. Их статическая ошибка пропорционална коэффициенту П…

Уверен, Вы описались, - статическая ошибка обратно пропорциональна коэффициенту усиления.

Что я подразумеваю под точным потенциометром: это потенциометр, однозначно передающий угол поворота его вала в сопротивление. Для нашего случая, естественно, монотонно. Его линейность или нелинейность не влияет на точность “возврата в нейтраль”. Вне зависимости от направления вращения, температуры, вибраций (это у нас актуально).

Ответьте мне на вопрос, я не понимаю, честное слово, с точки зрения триммирования в чем разница двух случаев:

1. у передатчика 1% гистерезиса потенциометра и РМ с астатическим регулятором и 0% гитерезисом потенциометра.
2. у передатчика 0% гистерезиса потенциометра и РМ с астатическим регулятором и 1% гитерезисом потенциометра.
   Мне кажется что с точки зрения максимальной ошибки на валу РМ обе системы будут одинаковы.
   Я опять неправ?

Насчет выяснения истины, предлагаю провести следующий, достаточно простой опыт, который либо подтвердит, либо развенчает утверждение asw в Сообщении #23 “…что машинка далеко не всегда становится в нейтраль, а теперь смените пульт на 12MZ и повторите процедуру , возврат в нейтраль значительно улучшится…” Но анализировать мы его будем, так сказать приборным методом, а не на глаз.

1. Берем передатчик 9CAP. (как уже писал asw, тесты проводились как раз на таких аппаратах).
2. Берем приемник 146.
3. Берем измеритель длительности импульса.
4. Отклоняем стик в одну сторону до упора, медленно возвращаем в нейтраль. Записываем показания длительности импульса.
5. Проделываем отклонение в другую сторону.
6. Для усреднения проводим тоже самое по оставшимся 2-м координатам, усредняем.
7. Тоже самое делаем с 12MZ.
8. Анализируем.

Это будет честным экспериментом по выяснению “значительных” улучшений “возврата в нейтраль” 12MZ?