FrSky Taranis - Максимум возможностей за минимальные деньги.

R2Dmitry
SkyPlayer:

Никакой разницы.

Вы видео смотрели, где используются осциллографы?

SkyPlayer:

Если вы, конечно, способны заметить “на глаз” разницу в единицы миллисекунд

Я читал на хабре, что предел человека - 13мс.

SkyPlayer:

А в “обратной связи” ещё и задержка видеотракта сидит миллисекунд на 50-100

Обоснуйте, я представляю её меньшей. Грубо говоря, от 6мс на камере, 16.7мс на размере половины фрейма в NTSC, 1мс на передачу-прием, и пара десятков (не нашел точной информации) на стороне очков. Откуда 100 возьмутся?

SkyPlayer:

Да-да-да, а провода из бескислородной меди на слух отличимы от обычных

Ну с вашей стороны высказывания из разряда “земля плоская” или “прививки убивают”. В осциллографы не верите. значит?

telegkin
R2Dmitry:

В осциллографы не верите. значит?

на оскорбление чувств паяющих тянет 😈😁

Serpent
R2Dmitry:

читал на хабре, что предел человека - 13мс.

От профессора Преображенского: “И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет”…

SkyPlayer
R2Dmitry:

Я читал на хабре, что предел человека - 13мс.

А я на заборе прочитал ###, но за ним оказались дрова 😵
Вы бы хоть на медицинские отчёты сослались 😁

telegkin:

на оскорбление чувств паяющих тянет

Секта свидетелей Осциллографа и Бескислородной Меди, ага.

telegkin
R2Dmitry:

Я читал на хабре, что предел человека - 13мс

Может это только про одно из звеньев в реакции человека. Например про движение мышцами. Или рефлекс, работающий на низком уровне, который не проходит через головной мозг и сознание. Но в цепочке есть визуальное восприятие картинки (других сенсоров), распознавание образов, принятие решений, отдача команды мышцам и прочей периферии, обратная связь для контроля величины перемещения/реакции(опционально). Человек, конечно, не жираф, но полная реакция это сотни миллисекунд, в натренированных случаях многие десятки, но никак не десяток-другой. Человек весьма тормозное существо. И в большинстве систем управления (не считая органа управления он может быть медленным и массивным), где он присутствует, это чаще всего самая медленная часть. Единственное, нахрена он там нужен (пока) это для принятия решения и ответственности за него (вплоть до уголовной).

kox58

Блин, люди вы что? Летали-летали годами, горя не знали, дискомфорта тоже, но тут выясняется- “большая задержка”, и все- жизнь дала трещину, кто виноват и что делать и вообще как дальше жить с этим? Самим то не смешно? Вы раньше то чувствовали эту задержку, или почувствовали только когда узнали, что она ОГРОМНА?

Serpent

Господи, о каких миллисекундах может идти речь, когда запаздывания на любом из звеньев цепи глаз-мозг-руки дают в разы большие значения, причем суммируются и к ним потом добавляются еще пространственные ошибки определения положения и места, а также тремор рук и похмельный синдром…
В мире встречаются индивидуумы, работающие аппой на опережение, четко представляющие, где объект будет в следующее мгновение и доворачивающие его так, чтобы оно двинулось так и куда надо, но таких единицы, с передатчиком они знакомятся чаще всего еще в детстве, тренируются ежедневно и не по полчаса, и, что самое важное - вот как раз им все задержки по барабану, они подкорректируют уровень опережения, если что.
А говорить на хоббийном форуме о проблемах задержек аппы, связанных с протоколом абсурд полный!

На моей памяти футаба вечно, еще с лохматых восьмидесятых, хвасталась быстрым протоколом, и что? Кому это помогало? Драли её и джиэр, и мультиплекс. Всё завитит от правильных рук, остальное - маркетинг чистой воды…

Aleksandr_L

Пруфы сейчас не найду, насколько помню, у Тараниса при sbus, подключении приёмника, в режиме D16 при 8 каналах задержка что порядка 9 мс. По PPM 23 мс.
У FlySky задержка поменьше, но Таранис для гонок хорош не только задержкой, Lua Script например, сильно жизнь облегчает.

Serpent:

Господи, о каких миллисекундах может идти речь, когда запаздывания на любом из звеньев цепи глаз-мозг-руки дают в разы большие значения, причем суммируются.

Все задержки суммируются, чем меньше задержка в каждом звене, тем лучше.

Serpent
Aleksandr_L:

Все задержки суммируются, чем меньше задержка в каждом звене, тем лучше.

Ну да, кто ж спорит. Сколько на форуме человек, реально способных хотя бы почуствовать тормоза протокола?
1? 3?
Вряд ли больше.
Я например даже не возьмусь, хотя аппу взял в руки с начала восьмидесятых, вроде как МС СССР был…

Aleksandr_L
Serpent:

Ну да, кто ж спорит. Сколько на форуме человек, реально способных хотя бы почуствовать тормоза протокола?
1? 3?

Смотря какая разница задержек и смотря на какой модели.

AsMan
R2Dmitry:

Вы видео смотрели, где используются осциллографы?

Задержка присутствует всегда. Особенно на цифре. Просто потому что там все синхронно, а на синхронизацию время надо. На аналоге много меньше, там ток физика тормозит. Тем ребятам с видео заснять бы лаг на всем тракте, те от перемещения стика до изменения момента на валу. И оценить кто там самый тормоз. Ога, эт сложно. Ну и самый главный тормоз это прокладка между пультом и креслом, как тут уже писали. Просто потому что он физически не может быстрее.

R2Dmitry
Serpent:

Господи, о каких миллисекундах может идти речь, когда запаздывания на любом из звеньев цепи глаз-мозг-руки дают в разы большие значения, причем суммируются и к ним потом добавляются еще пространственные ошибки определения положения и места, а также тремор рук и похмельный синдром…

Лично я не мог в динамический игры на PS3 и XBox 360 играть, когда эти консоли были популярными, - там в последних годах их жизни (перед появлением XBox One и PS4) было слайд-шоу в районе 20FPS. А сотни миллионов консольщиков играли и радовались, им не было с чем сравнить. Или еще один пример: попробуйте сейчас попользоваться очень старым мобильником или старым планшетом с низким DPI: раньше это было комфортным, но после современных глаза сразу в кучу собираются, а пиксели кажутся размером с кулак. Ну или после нормального автомобиля попробуйте сесть за руль ваза семерки. Все познается в сравнении.

Serpent:

Ну да, кто ж спорит. Сколько на форуме человек, реально способных хотя бы почуствовать тормоза протокола?
1? 3?

AsMan:

Ну и самый главный тормоз это прокладка между пультом и креслом, как тут уже писали.

Да, самый главный тормоз - человек. Вот только на примере тех же компьютерных игр понимаешь. что каждое незначительное улучшение в каком-то из звеньев цепи уже заметно.

Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.

AsMan
R2Dmitry:

Я читал на хабре, что предел человека - 13мс.

А сколько это в Герцах?

kox58
AsMan:

А сколько это в Герцах?

76.9, округлим до 77. Может на глаз и различимо например видео с 60гц и 77гц, но ведь пальцы то с такой частотой не смогут двигать стики, тем более осознанно.

AsMan
R2Dmitry:

Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.

Тупо полетай в реале. Там другой FPS. И что интересно, он есть.

kox58:

округлим до 77.

Вродь уже в слышимом диапазоне. Не?

kox58

Конечно в слышимом- ведь слышно как гудит понижающий трансформатор. А он гудит на частоте 50гц. На работе под это гудение и засыпаю))))

AsMan
kox58:

А он гудит на частоте 50гц.

На 100 он тя убаюкивает, блин, яб не уснул.

kox58

Да, точно, под 100.))) наоборот прекрасно баюкает, вот только когда резко нагрузка меняется…

SkyPlayer
R2Dmitry:

Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.

По FPV вы летаете в лучшем случае 30fps (NTSC), но при переходе на PAL (25 fps) вы куда сильнее заметите улучшение вертикальной чёткости чем потерю 5fps 😁

AsMan

Щя еше КСВ’шники придут, они вам покажут.

kox58:

вот только когда резко нагрузка меняется…

А это назывется модуяцией.

R2Dmitry
SkyPlayer:

По FPV вы летаете в лучшем случае 30fps (NTSC), но при переходе на PAL (25 fps)

Поправлю, 60 и 50 FPS, потому что чересстрочная развертка.