FrSky Taranis - Максимум возможностей за минимальные деньги.
Я читал на хабре, что предел человека - 13мс
Может это только про одно из звеньев в реакции человека. Например про движение мышцами. Или рефлекс, работающий на низком уровне, который не проходит через головной мозг и сознание. Но в цепочке есть визуальное восприятие картинки (других сенсоров), распознавание образов, принятие решений, отдача команды мышцам и прочей периферии, обратная связь для контроля величины перемещения/реакции(опционально). Человек, конечно, не жираф, но полная реакция это сотни миллисекунд, в натренированных случаях многие десятки, но никак не десяток-другой. Человек весьма тормозное существо. И в большинстве систем управления (не считая органа управления он может быть медленным и массивным), где он присутствует, это чаще всего самая медленная часть. Единственное, нахрена он там нужен (пока) это для принятия решения и ответственности за него (вплоть до уголовной).
Блин, люди вы что? Летали-летали годами, горя не знали, дискомфорта тоже, но тут выясняется- “большая задержка”, и все- жизнь дала трещину, кто виноват и что делать и вообще как дальше жить с этим? Самим то не смешно? Вы раньше то чувствовали эту задержку, или почувствовали только когда узнали, что она ОГРОМНА?
Господи, о каких миллисекундах может идти речь, когда запаздывания на любом из звеньев цепи глаз-мозг-руки дают в разы большие значения, причем суммируются и к ним потом добавляются еще пространственные ошибки определения положения и места, а также тремор рук и похмельный синдром…
В мире встречаются индивидуумы, работающие аппой на опережение, четко представляющие, где объект будет в следующее мгновение и доворачивающие его так, чтобы оно двинулось так и куда надо, но таких единицы, с передатчиком они знакомятся чаще всего еще в детстве, тренируются ежедневно и не по полчаса, и, что самое важное - вот как раз им все задержки по барабану, они подкорректируют уровень опережения, если что.
А говорить на хоббийном форуме о проблемах задержек аппы, связанных с протоколом абсурд полный!
На моей памяти футаба вечно, еще с лохматых восьмидесятых, хвасталась быстрым протоколом, и что? Кому это помогало? Драли её и джиэр, и мультиплекс. Всё завитит от правильных рук, остальное - маркетинг чистой воды…
Пруфы сейчас не найду, насколько помню, у Тараниса при sbus, подключении приёмника, в режиме D16 при 8 каналах задержка что порядка 9 мс. По PPM 23 мс.
У FlySky задержка поменьше, но Таранис для гонок хорош не только задержкой, Lua Script например, сильно жизнь облегчает.
Господи, о каких миллисекундах может идти речь, когда запаздывания на любом из звеньев цепи глаз-мозг-руки дают в разы большие значения, причем суммируются.
Все задержки суммируются, чем меньше задержка в каждом звене, тем лучше.
Все задержки суммируются, чем меньше задержка в каждом звене, тем лучше.
Ну да, кто ж спорит. Сколько на форуме человек, реально способных хотя бы почуствовать тормоза протокола?
1? 3?
Вряд ли больше.
Я например даже не возьмусь, хотя аппу взял в руки с начала восьмидесятых, вроде как МС СССР был…
Ну да, кто ж спорит. Сколько на форуме человек, реально способных хотя бы почуствовать тормоза протокола?
1? 3?
Смотря какая разница задержек и смотря на какой модели.
Вы видео смотрели, где используются осциллографы?
Задержка присутствует всегда. Особенно на цифре. Просто потому что там все синхронно, а на синхронизацию время надо. На аналоге много меньше, там ток физика тормозит. Тем ребятам с видео заснять бы лаг на всем тракте, те от перемещения стика до изменения момента на валу. И оценить кто там самый тормоз. Ога, эт сложно. Ну и самый главный тормоз это прокладка между пультом и креслом, как тут уже писали. Просто потому что он физически не может быстрее.
Господи, о каких миллисекундах может идти речь, когда запаздывания на любом из звеньев цепи глаз-мозг-руки дают в разы большие значения, причем суммируются и к ним потом добавляются еще пространственные ошибки определения положения и места, а также тремор рук и похмельный синдром…
Лично я не мог в динамический игры на PS3 и XBox 360 играть, когда эти консоли были популярными, - там в последних годах их жизни (перед появлением XBox One и PS4) было слайд-шоу в районе 20FPS. А сотни миллионов консольщиков играли и радовались, им не было с чем сравнить. Или еще один пример: попробуйте сейчас попользоваться очень старым мобильником или старым планшетом с низким DPI: раньше это было комфортным, но после современных глаза сразу в кучу собираются, а пиксели кажутся размером с кулак. Ну или после нормального автомобиля попробуйте сесть за руль ваза семерки. Все познается в сравнении.
Ну да, кто ж спорит. Сколько на форуме человек, реально способных хотя бы почуствовать тормоза протокола?
1? 3?
Ну и самый главный тормоз это прокладка между пультом и креслом, как тут уже писали.
Да, самый главный тормоз - человек. Вот только на примере тех же компьютерных игр понимаешь. что каждое незначительное улучшение в каком-то из звеньев цепи уже заметно.
Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.
Я читал на хабре, что предел человека - 13мс.
А сколько это в Герцах?
А сколько это в Герцах?
76.9, округлим до 77. Может на глаз и различимо например видео с 60гц и 77гц, но ведь пальцы то с такой частотой не смогут двигать стики, тем более осознанно.
Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.
Тупо полетай в реале. Там другой FPS. И что интересно, он есть.
округлим до 77.
Вродь уже в слышимом диапазоне. Не?
Конечно в слышимом- ведь слышно как гудит понижающий трансформатор. А он гудит на частоте 50гц. На работе под это гудение и засыпаю))))
А он гудит на частоте 50гц.
На 100 он тя убаюкивает, блин, яб не уснул.
Да, точно, под 100.))) наоборот прекрасно баюкает, вот только когда резко нагрузка меняется…
Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.
По FPV вы летаете в лучшем случае 30fps (NTSC), но при переходе на PAL (25 fps) вы куда сильнее заметите улучшение вертикальной чёткости чем потерю 5fps 😁
Щя еше КСВ’шники придут, они вам покажут.
вот только когда резко нагрузка меняется…
А это назывется модуяцией.
По FPV вы летаете в лучшем случае 30fps (NTSC), но при переходе на PAL (25 fps)
Поправлю, 60 и 50 FPS, потому что чересстрочная развертка.
Поправлю, 60 и 50 FPS, потому что чересстрочная развертка.
Нет, прогрессивная - иначе бы dvr писал с “расческами” 😁
Вчера говорил со знакомым неврологом (летаем вместе на квадриках). Так вот он мне сказал что скорость прохождения импульса по нервам человека 50м/с может доходить до 100м/с. Зависит от многих факторов. Нашёл в интернете что это где то 1-2мс (что подтверждает данная скорость). Так что это небольшая задержка. Основная задержка идёт в мозгу человека и она тоже разная у всех. Но как все мы знаем на своём опыте, особенно наверное на вождении автомобиля или управлении ЛА, что с опытом реакция растёт. Наверное из-за накоплении базы знаний, что не надо думать обрабатывать, а надо сразу принимать решение (сугубо мое мнение). Так вот да - самая толстая прокладка в контуре управления - это человек, но со временем его реакция увеличивается, работает система прогнозирования, задержка уменьшается.
Но у нас есть ещё много чего: стики (длина может влиять), в OpenTX есть ещё цифровой фильтр на стики, который вносит приличную задержку (рекомендуют его выключать), модуль обработки imput&mixer, кодировщик SBUS, протокол передачи, приёмник, дешифратор SBUS, PWM - если Серова гинем сразу в приёмник либо ещё ПК или FBL, потом сервомашинки, а потом ещё и законы физики вмешиваются чтобы отклонить модель в нужную сторону, ну а дальше глаз человека и понеслось по кругу. Так вот все задержки накапливаются и складываются (как правильно выше писали). И вот мой вывод: чем меньше задержка не связанная с человеком тем человек будет адекватней (точней) управлять ЛА, либо с опытом будет учитывать данную задержку всей системы.
Пример на авто: когда еду на машине в Сочи по серпантину то по входе в поворот даю газ (тягу) чтобы лучше войти в поворот. Первый раз ехал на Nissan MaximaQX на ручной коробке, включил 3 передачу перед поворотом и вхожу в поворот с газом. Потом поменял авто на Toyota Camry с коробкой автомат. Блин автомат у Камри тупой 😦 даёшь газу она думает и прям кажется что через вечность включает пониженную передачу (хотя думаю что это длилось полсекунды). Так вот подъезжаешь к повороту нажимаешь газ уже выходишь из поворота а она только переключает на пониженную. Ужас! Но со временем начал делать так: вижу поворот, ещё к нему не подъехал - нажимаю газ заранее, подъезжаю к повороту - о чудо переключила на пониженную и я красиво вхожу в поворот. Т.е. я человек приспособился к задержке авто. Потом поменял на BMW и вот тут коробка делает то что мне нужно! Лучшего управления по серпантину я и не мог подумать что такое бывает. Ну пример грубый так как тут не миллисекунды, а сотни миллисекунд или вообще секунды.
Теперь про пульт Таранис. Сейчас для симулятора использую Таранис. Сделал USB-свисток с приемником SBUS и Ардуино эмалирующую джойстик. И летал в симуляторе Heli-X на вертолете. Потом купил пульт Mikado VBC и чтобы привыкнуть к стикам решил в симуляторе его использовать. ВБЦ к симуляторе подключался по USB шнурку. Т.е. без воздушного протокола и всяких SBUS. И я был дико поражён что управление вертолетом стало намного лучше и чётче. Точные остановки, точные движения. Вертолёт в симуляторе полетел за стиками. Такое впечатление что я год уже отлетал в симуляторе и мой уровень стал выше. Я все это списал на стики ВБЦ, типа они лучше.
Потом я обновил прошивку на Таранисе и узнал что его легко подключить к симулятору по шнурку USB. Я подключил и что я увидел: что Таранис так же четко рулит вертолетом как ВБЦ. И вот здесь я сделал вывод: что я убрал приёмо-передающий тракт вносящий задержку в управление вертолетом в симуляторе. Пульт тот же, симулятор тот же, комп тот же. Только нет передатчика и приемника с Ардуино.
Убрал не так много миллисекунд, а результат чуствуется. Но со временем чувство притупляется.
Так что мой вывод: что человек способен заметить задержку в десятки миллисекунд, конечно на интуитивном уровне, но замечает. Так же как в вертолете заменить сервомашинки на более быстродействующие и более мощные и тогда вертолёт начинает реагировать быстрее (миллисекунды) и это чувствуется по полету.
Уф… много букф написал, но хотелось донести свою мысль 😃
В любом случае - латентность системы управления лучше уменьшать. Правильно выше писали что многие гонщики на коптере ставят TBS для уменьшения задержек.
Задержку вижу, когда быстро дергаю стики…
И вот здесь я сделал вывод: что я убрал приёмо-передающий тракт вносящий задержку в управление вертолетом в симуляторе. Пульт тот же, симулятор тот же, комп тот же. Только нет передатчика и приемника с Ардуино.
Ну что тут вам сказать 😁