FrSky Taranis - Максимум возможностей за минимальные деньги.

kox58
AsMan:

А сколько это в Герцах?

76.9, округлим до 77. Может на глаз и различимо например видео с 60гц и 77гц, но ведь пальцы то с такой частотой не смогут двигать стики, тем более осознанно.

AsMan
R2Dmitry:

Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.

Тупо полетай в реале. Там другой FPS. И что интересно, он есть.

kox58:

округлим до 77.

Вродь уже в слышимом диапазоне. Не?

kox58

Конечно в слышимом- ведь слышно как гудит понижающий трансформатор. А он гудит на частоте 50гц. На работе под это гудение и засыпаю))))

AsMan
kox58:

А он гудит на частоте 50гц.

На 100 он тя убаюкивает, блин, яб не уснул.

kox58

Да, точно, под 100.))) наоборот прекрасно баюкает, вот только когда резко нагрузка меняется…

SkyPlayer
R2Dmitry:

Разница между 30FPS и 60FPS в компьютерной игре - всего 17мс. Но она огромна по ощущениям игрока. Я думаю, что сложно найти человека, который её не заметит.

По FPV вы летаете в лучшем случае 30fps (NTSC), но при переходе на PAL (25 fps) вы куда сильнее заметите улучшение вертикальной чёткости чем потерю 5fps 😁

AsMan

Щя еше КСВ’шники придут, они вам покажут.

kox58:

вот только когда резко нагрузка меняется…

А это назывется модуяцией.

R2Dmitry
SkyPlayer:

По FPV вы летаете в лучшем случае 30fps (NTSC), но при переходе на PAL (25 fps)

Поправлю, 60 и 50 FPS, потому что чересстрочная развертка.

SkyPlayer
R2Dmitry:

Поправлю, 60 и 50 FPS, потому что чересстрочная развертка.

Нет, прогрессивная - иначе бы dvr писал с “расческами” 😁

mil-lion

Вчера говорил со знакомым неврологом (летаем вместе на квадриках). Так вот он мне сказал что скорость прохождения импульса по нервам человека 50м/с может доходить до 100м/с. Зависит от многих факторов. Нашёл в интернете что это где то 1-2мс (что подтверждает данная скорость). Так что это небольшая задержка. Основная задержка идёт в мозгу человека и она тоже разная у всех. Но как все мы знаем на своём опыте, особенно наверное на вождении автомобиля или управлении ЛА, что с опытом реакция растёт. Наверное из-за накоплении базы знаний, что не надо думать обрабатывать, а надо сразу принимать решение (сугубо мое мнение). Так вот да - самая толстая прокладка в контуре управления - это человек, но со временем его реакция увеличивается, работает система прогнозирования, задержка уменьшается.
Но у нас есть ещё много чего: стики (длина может влиять), в OpenTX есть ещё цифровой фильтр на стики, который вносит приличную задержку (рекомендуют его выключать), модуль обработки imput&mixer, кодировщик SBUS, протокол передачи, приёмник, дешифратор SBUS, PWM - если Серова гинем сразу в приёмник либо ещё ПК или FBL, потом сервомашинки, а потом ещё и законы физики вмешиваются чтобы отклонить модель в нужную сторону, ну а дальше глаз человека и понеслось по кругу. Так вот все задержки накапливаются и складываются (как правильно выше писали). И вот мой вывод: чем меньше задержка не связанная с человеком тем человек будет адекватней (точней) управлять ЛА, либо с опытом будет учитывать данную задержку всей системы.
Пример на авто: когда еду на машине в Сочи по серпантину то по входе в поворот даю газ (тягу) чтобы лучше войти в поворот. Первый раз ехал на Nissan MaximaQX на ручной коробке, включил 3 передачу перед поворотом и вхожу в поворот с газом. Потом поменял авто на Toyota Camry с коробкой автомат. Блин автомат у Камри тупой 😦 даёшь газу она думает и прям кажется что через вечность включает пониженную передачу (хотя думаю что это длилось полсекунды). Так вот подъезжаешь к повороту нажимаешь газ уже выходишь из поворота а она только переключает на пониженную. Ужас! Но со временем начал делать так: вижу поворот, ещё к нему не подъехал - нажимаю газ заранее, подъезжаю к повороту - о чудо переключила на пониженную и я красиво вхожу в поворот. Т.е. я человек приспособился к задержке авто. Потом поменял на BMW и вот тут коробка делает то что мне нужно! Лучшего управления по серпантину я и не мог подумать что такое бывает. Ну пример грубый так как тут не миллисекунды, а сотни миллисекунд или вообще секунды.
Теперь про пульт Таранис. Сейчас для симулятора использую Таранис. Сделал USB-свисток с приемником SBUS и Ардуино эмалирующую джойстик. И летал в симуляторе Heli-X на вертолете. Потом купил пульт Mikado VBC и чтобы привыкнуть к стикам решил в симуляторе его использовать. ВБЦ к симуляторе подключался по USB шнурку. Т.е. без воздушного протокола и всяких SBUS. И я был дико поражён что управление вертолетом стало намного лучше и чётче. Точные остановки, точные движения. Вертолёт в симуляторе полетел за стиками. Такое впечатление что я год уже отлетал в симуляторе и мой уровень стал выше. Я все это списал на стики ВБЦ, типа они лучше.
Потом я обновил прошивку на Таранисе и узнал что его легко подключить к симулятору по шнурку USB. Я подключил и что я увидел: что Таранис так же четко рулит вертолетом как ВБЦ. И вот здесь я сделал вывод: что я убрал приёмо-передающий тракт вносящий задержку в управление вертолетом в симуляторе. Пульт тот же, симулятор тот же, комп тот же. Только нет передатчика и приемника с Ардуино.
Убрал не так много миллисекунд, а результат чуствуется. Но со временем чувство притупляется.
Так что мой вывод: что человек способен заметить задержку в десятки миллисекунд, конечно на интуитивном уровне, но замечает. Так же как в вертолете заменить сервомашинки на более быстродействующие и более мощные и тогда вертолёт начинает реагировать быстрее (миллисекунды) и это чувствуется по полету.
Уф… много букф написал, но хотелось донести свою мысль 😃

В любом случае - латентность системы управления лучше уменьшать. Правильно выше писали что многие гонщики на коптере ставят TBS для уменьшения задержек.

JIexa21

Задержку вижу, когда быстро дергаю стики…

SkyPlayer
mil-lion:

И вот здесь я сделал вывод: что я убрал приёмо-передающий тракт вносящий задержку в управление вертолетом в симуляторе. Пульт тот же, симулятор тот же, комп тот же. Только нет передатчика и приемника с Ардуино.

Ну что тут вам сказать 😁

mil-lion
SkyPlayer:

Ну что тут вам сказать 😁

Ну скатите цифры задержки - 20мс? 100мс? 😉

SkyPlayer
mil-lion:

Ну скатите цифры задержки - 20мс? 100мс?

Да не в этом дело! 😁
Вы иллюстрируете “заметность” миллиписюречной (заметной лишь на осцилле) задержки между кроссфаиром и “остальными” добавлением или удалением

mil-lion:

передатчика и приемника с Ардуино

То есть иллюстрируете разницу размеров двух хомячсков, добавляя или удаляя бульдога. 😁

mil-lion
SkyPlayer:

Вы иллюстрируете “заметность” миллиписюречной (заметной лишь на осцилле) задержки между кроссфаиром и “остальными” добавлением или удалением

Я выразил лично свое мнение 😃 я раньше тоже не верил 😃 а сейчас уверовал 😃

Lexadies

Всем привет!
Как-то не попалась инфа о режиме PWM приемника X9R? какой максимальный ток может выдать на серву приемник, напряжение, как я понял 3,3В ? Тем более, что мощные сервы обычно 4,6-6 Вольт

Ветер
Lexadies:

Всем привет!
Как-то не попалась инфа о режиме PWM приемника X9R? какой максимальный ток может выдать на серву приемник, напряжение, как я понял 3,3В ? Тем более, что мощные сервы обычно 4,6-6 Вольт

что за модель приемника такая?

telegkin
Lexadies:

Всем привет!
Как-то не попалась инфа о режиме PWM приемника X9R? какой максимальный ток может выдать на серву приемник, напряжение, как я понял 3,3В ? Тем более, что мощные сервы обычно 4,6-6 Вольт

Не совсем понятно, что вам интересно. Если про сигнальный провод, то там идет ШИМ, это чисто сигнал, ток с него толком не снять - он для этого не предназначен, какое напряжение - хз.
А вот + и - объединены выводы всех каналов на всех приемниках (по крайней мере мне другие не знакомы). И приемник никак не управляет ни напряжением, ни током на выводах приемника, обозначенных + и -

Lexadies
Ветер:

что за модель приемника такая?

Обшибся, x8r, конечно…

telegkin:

Не совсем понятно

Вот и пояснили, то ток ограничен пропускной способностью тех самых дорожек приемника, если все на него завести без BEC
Спасибо!

telegkin
Lexadies:

ток ограничен пропускной способностью тех самых дорожек приемника, если все на него завести без BEC
Спасибо!

Скажу больше, что можно на сервы и отдельный бек замутить. Т.е. приемник питается от одного, допустим встроенного в регулятор, а сервы от другого. Или от батарей напрямую, если они это позволяют, конечно же. Вариантов куча, я уверен что они гуглятся. А выбор конкретного зависит от задачи и имеющегося железа.

Lexadies

Уже нашлась схема и ubec в коропке 😉

Andry_M
Lexadies:

какой максимальный ток может выдать на серву приемник

Приемник выдать может не меньше на серву ампер 20.

Lexadies:

ток ограничен пропускной способностью тех самых дорожек приемника, если все на него завести без BEC

В руках ваших всё! Делайте и получится всё!

R2Dmitry
SkyPlayer:

Вы иллюстрируете “заметность” миллиписюречной (заметной лишь на осцилле) задержки между кроссфаиром и “остальными” добавлением или удалением

Осциллограф нужен не чтобы заметить, а чтобы измерить и доказать. Заметить и так можно, без техники.
Лично я стабильно замечаю разницу между 40FPS и 60FPS в шутерах (и нестабильно между 50 и 60), а теперь возьмите калькулятор и посчитайте, сколько это.
Разница между кроссом и стоковым таранисом больше.

SkyPlayer
R2Dmitry:

Лично я стабильно замечаю разницу между 40FPS и 60FPS в шутерах (и нестабильно между 50 и 60), а теперь возьмите калькулятор и посчитайте, сколько это.

Ваша манера “спора” весьма забавна, если не сказать грубее. 😁
Во-первых, при чём тут вообще шуттеры, если в FPV у вас не более 30fps (и то за счёт замыленности картинки)
Во-вторых, вы уПОРНО игнорируете то, что пытаются донести до вас несколько человек - человек если и способен заметить малую разницу, то не абсолютную, а лишь относительную (не в мс, а в процентах) - недаром ту же громкость звука измеряют в логарифмических децибеллах, а не в паскалях или в ваттах. То есть у вас куда больше шансов заметить, скажем, 50 мс в сравнении со 100 мс, чем 50 мс в сравнении с 500 мс, хотя осциллограф без проблем измерит и там и там. А в случае “милиписечной” разницы в задержках протоколов на фоне огромных остальных задержек (вон, Игорь заметил разницу в управлении лишь полностью исключив ВЕСЬ радиотракт и ардуино-обработку в придачу) - вы разницу именно что не заметите даже если она формально составляла бы ту, которую вы якобы “видите” в fps.
В-третьих, при просмотре роликов (гоночных и фристайловых) на том же ютубе вы вряд ли отмечаете разницу между 30fps и 60fps, если только не начинаете искать “преимущества бескислородной меди”… или не посмотрите на индикатор параметров видео 😁

Andy08

Ну, видимо все “сложности настройки Тараниса” и “обязательное знание программирование для его настройки” успешно побеждены, раз уже насколько страниц обсуждается всяка фигня…😃