"Народная аппаратура"
Примерно по этой схеме и будет описание (если будет 😃 ). Но последовательность другая:
- кодер (простейший РРМ вариант, с возможностью наращивания количества каналов от 1 до 7);
- передатчик (ВЧ блок в варианте 35 или 40 МГц);
- приемник (35 или 40 МГц, РРМ, одно преобразование частоты, число каналов от 1 до 7 (по выбору)).
Кроме того, предполагаю опубликовать разработку 1-проводной (!) пропорциональной 7-канальной RC-системы для кордовых моделей-копий, но эту систему будет полезно применить и другим кордовикам - пилотажникам (регулировка газа) и гонщикам (игла или компрессия).
Вопрос к господину Glider(у)
Так что, НОРМАЛЬНЫЕ ручки в двух координатах тоже будут в KITе прилагаться? 😃)
Игорь
Опять поясняю: речь идет об аппаратуре для начинающих. О простой и ПОВТОРЯБЕЛЬНОЙ в домашних условиях.
А Graupner и Futaba - их все равно не догнать. 😦 И даже стремиться не стоит.
То, что я предлагаю, может иметь до 7 каналов (по выбору) РРМ. Минимум - 1 канал - это всего 1 мелкосхема 4098 и 1 - 4078. Добавил еще одну 4098 и у тебя уже 3 канала, еще 1 - уже 5 каналов и т.д. По всем каналам - реверс и возможность выбора: пропорционалный/дискретный. Передатчик FM 35/40МГц по выходной мощности не уступает промышленным образцам.
А в целом - конструктор “Сделай сам”. Не нравится красное, забубень синее… 😉
А кого считать начинающим? Человека, который сделал1-2 полета с инструктором, затем еще 1-2 самостоятельно, или как? Так у него аппетит разыграется как только он научится “хорошо держать горизонт”! И что дальше?! Опять ищи новую аппаратуру!!!
Поэтому-то и нужна компьютерная система минимум на 5-6 каналов. А принцип конструктора “сделай сам” мне нравится - сам бы прикупил и сделал себе
передатчик “на уровне”.
Ответ г-ну RRteam-у:
Тезка, внимательно читайте вводные! Ручки (двухкоординатные) должны быть свои, также, как и пятипалые… 😉
Ответг-ну Alexander-у:
Буду рад узнать, для каких целей и на каких моделях Вам понадобилось сразу 5-6 каналов? Вы что, сразу крутую радиокопию делаете? Или сильно пилотажно-кроссовый планер с элеронами, закрылками, тормозными щитками и убирающимся шасси?
Что касается лодок и машин, то там я не считаю себя большим спецом, но думаю, что и для этих моделей не требуется столько каналов. 😃
Для тёзки :
Полностью удовлетворён ответом 😃) Чай на “колёсах” никто не летает - всё на ручках…своих…
С наилучшими
Игорь
Примерно по этой схеме и будет описание (если будет 😃 ). Но последовательность другая:
- кодер (простейший РРМ вариант, с возможностью наращивания количества каналов от 1 до 7);
- передатчик (ВЧ блок в варианте 35 или 40 МГц);
- приемник (35 или 40 МГц, РРМ, одно преобразование частоты, число каналов от 1 до 7 (по выбору)).
Кроме того, предполагаю опубликовать разработку 1-проводной (!) пропорциональной 7-канальной RC-системы для кордовых моделей-копий, но эту систему будет полезно применить и другим кордовикам - пилотажникам (регулировка газа) и гонщикам (игла или компрессия).
Сдается мне, что все это фантастика. Я делал в свое время аппаратуру пополам по немецкой книжке и Радио 😃 На завтраках экономил, электронику всю собрал, передатчик сделал, машинку. Мозгов тогда не хватило настроить. Сейчас могу четко сказать - в данном приложении электроника фигня, на современном уровне повторяется относительно легко, особенно кодер 😃 А дальше поехало - джостики, машинки. Эти вещи дома очень трудно делаются. Будем покупать. И если посчитать, то завтраков не хватит.
Наверно эту идею можно считать правильной только в случае выпуска кита, но сомневаюсь, что получится цена, конкурентноспособная с промышлеными образцами.
Привет всем! Именно в таком виде аппаратура очень нужна. Знаю несколько человек которые сделали бы нечто подобное, останавливает только отсутствие опробованных схем. А вот набор-это вообще замечательно. Но… опять же скорее всего все застопорится из-за ручек. Собрать схему даже при отсутствии набора-вполне возможно, а вот ручки, без наличия “старья” или станочного оборудования-нереально. Начал я делать ручки по типу Граупнера, но двухкоординатные-отсутствие хорошего оборудования хотя бы в одном месте процесса изготовления, и все усилия были напрасны! Люфтит, заедает. А резисторы СП5-4б на 4.7 кОм, весьма неплохи, люфта нет ни продольного, ни осевого. По крайней мере пока новые. К сожалению нет сканера, чертежики бы своих “рычагов” подкинул бы, может кто до ума довел бы! Схемы нужны однозначно и народные и подкрученные. Надеяться на благотворительность не очень приходится, у нас “отцы” купили Граупнеров по 5 марок, а тут на месте толкают по 35 зеленых. Вот и прикиньте, какие обеды?
Люди, читайте внимательно предыдущие сообщения, перед тем как высказываться по поводу сложностей с ручками!
Нет никакой речи о том, чтобы делать ручки самостоятельно.
Электроника будет делаться в первую очередь для встраивания в корпуса от “Супранар” и “Новопроп”. Этого барахла сейчас навалом. И механика там для новичков вполне приемлемая. Если у кого-то найдется другой корпус - ради бога.
Привет,ребята!
Для начала отвечу г-ну Gliderу:
Не крутую радиокопию или какой-то там ах…ный радиопланер собрался я сделать. Только восстановив на простенькой учебной пилотажке навыки полета после 10 лет перерыва, я задумал сделать простенький CAP-232 типа GreatPlanes и хочу элероны рулить каждый своей сервой. А их там, как это ни парадоксально, два(элерона). Вот вам и 5-й канал.
А вобще то хотелось бы в корпусе Focus-4 собрать что-нибудь посложнее и покомпьютернее, приемник и сервы у них неплохие и, что немаловажно, не такие дорогие, как все остальное. И таких как я немало (в России по крайней мере).
Опять встреваю вместо Glider-а
По поводу элеронов я не понял. Обычно, когда надо 2 сервы, вполне достаточно их включить в параллель. Или ты задумал элероны использовать еще и как закрылки? Иначе управление элеронами по раздельным каналам не нужно.
Что касается навороченной апаратуры, то необходимость такой электроники - спорный вопрос. Там стоимость электроники получается заметно повыше, и красиво индикатор с кнопками все равно в корпус не врезать.
Я тут думал, кому действительно будет необходима такая электроника и кто потом возьмется ее не только повторять, но и эксплуатировать. Софт там достаточно сложный, и его долго отлаживать. А если у кого-нибудь аппаратура сглючит и рухнет модель? Так ведь тоже бывает с новым программым обеспечением.
Мне в итоге показалось, что те, кто в состоянии купить Focus-4, могли бы поднапрячься, и заапгрейдить его на Flash или Prism. Это немного подороже, зато это фирменная вещь и нет проблем с надежностью. Реально навороченную самопальную электронику будут делать совсем немногие. Мне кажется, что это тупиковый путь, у которого нет будующего.
Конечно, можно сделать электронику, похожую, к примеру, на FC-18. Но это лично у меня займет очень много времени, которое хотелось бы потратить на что-то более актуальное. На мне, к примеру, сейчас висит создание русской странички об FMS, электроники для стартовой панели, базы данных по ценам в хобби-магазинах, и многое другое.
У меня есть мечта, чтобы наши любимые посетители принимали более активное участие в создании этого сайта. Тогда сайт стал бы развиваться заметно быстрее. Лично я сейчас просто не успеваю делать все что задумано.
Привет всем.
Поддерживаю необходимость схем радиоаппаратуры.
У самого в детстве была книга Г. Миля “Радиоуправление моделями” и уж больно хотелось его сделать. Но, мал еще был. Прошло 10 лет и я опять возвращаюсь к авиамоделизму. Отдавать сразу кучу денег не хочется за аппаратуру(у нас в Киеве дешевле 150 зелененьких даже FOCUS 4 FM не купить(комплект с машинками и аккумуляторами), даже б/у. Три месяца искал) И я решил для начала купить простенький AM-ный FOCUS 3 SS с микромашинками за 90 позеленевших. Пока доволен. Но с удовольствием переделал бы ВЧ часть в FM-ную и руки “уже” стоят как надо, а вот со схемками напряг!! И книгу давно сдал в макулатуру.(жалею 😦) А недорогой приемничек на 3-5 каналов можно купить за 20-30. Думаю обладатели АМ-ной аппаратуры будут со мной согласны.
А для тех кто захочет сделать передатчик с нуля могу посоветовать “пробежаться” по друзъям-товарищам компьютерщикам и забрать у них джойстики (если отдадут 😃 ), в них имеются эти самые двухкоординатные ручки. Поджать пружинки, поменять потенциометры, выкинуть рукоятку и все!!!Механика там хоть и пластиковая, но достаточно точная (в зависимости от модели). ТАК ЧТО ПУБЛИКУЙТЕ СХЕМ, ДА ПОБОЛЬШЕ. СТРАНА ВАС НЕ ЗАБУДЕТ.
И еще, если у ребятишек из “Изжогино или Пукинска” напряженка с деньгами и с аппартурой врядли у них есть доступ в интернет. Хотя по человечески мне их очень жаль. Сам таким был, хотелось но не моглось. Но все равно ваши старания не будут забыты, к сожалению страна у нас бедная, а авиамоделизм занятие не дешевое. Так что изменим жизнь к лучшему, чем сможем.
[quote]Юра Ванин (20-11-2000 10:56):
Glider (18-11-2000 15:31):
Сдается мне, что все это фантастика. Я делал в свое время аппаратуру пополам по немецкой книжке и Радио 😃 Мозгов тогда не хватило настроить. Сейчас могу четко сказать - в данном приложении электроника фигня, на современном уровне повторяется относительно легко, особенно кодер 😃 Наверно эту идею можно считать правильной только в случае выпуска кита.
Фантастика - это когда по немецкой книжке! 😉 Действительно, никаких мозгов не хватит…
Ну а сейчас электроника не стала проще, пожалуй, даже сложнее стала. И прежде свего - именно кодеры/декодеры. Там и произошли самые большие “навороты”!
Ждойстики и сервы действительно самому изготовить не реально, но я этого и не предлагаю. Пока не предлагаю…
А на счет КИТов - это возможно. НО! Налаживать комплектацию КИТа, не просчитав его стоимости - экономический бред. Мы живем в реальном мире. Я могу безвозмездно разработать аппаратуру. А вот безвозмездно снабжать ей всех желающих - извините! 😃
Возможно идти двумя путями:
- дешевле, но сложнее в повторении и в настройке;
- подороже, но повторить сможет даже “чайник” - КИТ будет поставляться россыпью, но уже практически настроенным.
Первые прикидочные расчеты показывают:
стоимость КИТа передатчика может быть в пределах 300 - 600 рублей (деревянных!), в зависимости от варианта исполнения и числа каналов. КИТ приемника будет стоить примерно таких же денег.
Я сейчас заканчиваю макетирование приемника на очень интересной мелкосхеме - МС3372. Дорогая, собака (около 5 баксов), но практически не нужна внешняя обвязка. Даже контур всего 1 - антенный преселектор, без него не обойтись. Остальная селекция на кварце и 2-х пьезиках. А выпускается МС3372 в разных корпусах: DIP и SOJ (под планарный монтаж). Т.е. можно сделать 2 разных КИТа - для совсем начинающих (у которых паяльник на 150 Вт) и для тех, кто уже умеет работать с планарным монтажем. Приемник на этой мелкосхемке будет относительно дорогим (верхний ценовой порог), но ГАРАНТИРОВАННО-ПОВТОРЯБЕЛЬНЫМ. И с очень высокими параметрами! Это вам на Гюнтер Миль с его сверхрегенераторами! 😃 (Хотя, для своего времени, мужик очень толковые книжки писал. Был еще один - поляк Януш Войцеховский.)
В принципе, можно наладить выпуск готовых приемников… Цена вырастет не сильно. Но здесь главная проблема - с корпусом (термолитье). Для мелкоштучного изготовления очень не рентабельно. Может, кто решит эту проблему?
И заживем мы счастливо и надолго… 😉
А действительно, может есть у кого возможность наштамповать ОЧЕНЬ дешевых корпусов под приемник. По типу хайтековского…
Было б здорово!
Незнаю как Вы но я один раз!!! видел самодельную Р.Машинку - Это чудо “враждебной” техники зделана она на основе редуктора от Эл.счетчика электроника на базе 134 серии. Зделана она качественно с ней даже летали на копии в 80х годах. Но делать такую… увы - помоему лучше купить тем более для детей. За 20-30ДМ помоему это приемлемо (для детей по крайней мере).
А вот на счет передатчика: Сам езжу на самодельном для воды пока хватает.
Считаю что это очень полезное дело.
Всем нужна дешевая надежная
аппарапура, а если ее сделаешь
своими руками, то будешь ее
хорошо знать и любить.
Надо ее разрабатывать, я думаю, что народ, те, что повторят Ваше детище подскажут куда дальше двигаться, постепенно все отладится и будет действительно народная аппаратура.
У меня неожиданный вопрос, а как насчет
террористов, им же тоже надо нечто
подобное, надежное, хорошее и не дорогое?
Как быть?
Ну-у, уважаемый! Вот это поворотик!!! 😦
Я, все же, думаю что Бен, который Ладен, или старик Хаттабыч со своей бородой, не станут тратить время на постройку радиофугаса по нашим схемам… У них есть другие, надо полагать, более интересные варианты.
И вообще, огромная просьба ко всем: давайте не отвлекаться от основного направления этого сайта - от МОДЕЛИЗМА.
Иначе оч-чень далеко зайти можно… В этих дебатах…
P.S. А вы знаете, какое применение нашли абнакнавенному паяльнику в начале 90-х наши умельцы из “братков”? 😉 Что-ж, после этого его и в руки уже не брать?!
Почитал я, о чём вы тут препираетесь, и вспомнил себя 10 лет назад, когда не было аппаратуры, но очень хотелось…Я решил не мудрить и собрал 3-х-канальную АМ-аппаратуру из Миля. Естественно, ручки получились однокоординатные, плюс тумблер для 3-го канала.Можете представить, что это были за ручки без чертежей…тем не менее, конструкция была ну о-очень простая. И всё работало,хоть изредка и заедало, 😃 и планер летал с супранаровскими машинками… Но это всё лирика.
Дадагой Glider!!! Почему бы вместо полного ОТСУТСТВИЯ чертежей ручек на сайте не выложить хотя бы чертеж однокоординатной ручки? Она ведь может иметь простейшую конструкцию, которую легко может повторить любой пионер, жаждущий летать на радио…
Да, согласен, 2 канала - этого мало.Но мало для кого?
Для профи-да.А вот для молодого RC-шника, чтобы научиться летать (или ездить, или плавать), двух пропорциональных каналов вполне хватит.Ну и третий до кучи - для катапультирования там или для тормозного парашюта… 😁
Glider!!! А когда приемник будет?
Дадагой Седгеитч!
Приемник - на выходе, а на счет однокоординатной ручки - надо пожевать эту мысиль, есть в ней что-то…
Но, если честно - просто не успеваю все сделать.
Люди!!! Кто возьмется помочь с чертежами простого конструктива однокоординатной ручки?
Приветствую уважаемых спецов…
…
Двухкоооооординатную ручку сделать проще простого - подвесьте один потенцер на вал другого через уголок 90 градусов. Триммер в этом случае делается отдельно - параллельно основному резистору, но имеет большее на порядок сопротивление.
Для беззазорного возвращения такой системы в нулевое положение достаточно поджать сей уголок снизу пластинкой с пружинкой для одной координаты , а для другой использовать аналогичную схему на втором потенцере…(ну и куда тут эскиз кидать?)
До углов 25 градусов в каждую сторону такая конструкция вполне работоспособна 😃)))
Игорь
Ну, тезка, спасибо! Просветил…
Это примерно, как сделать Т-образное оперение на гоночном самолете: прибиваешь к верхнему хорошо заточенному краю киля стабилизатор (обязательно под углом 90 градусов!), рулем высоты управляешь через систему качалок и кабанчиков или гибкой тягой в боудене, а руль поворота вааще не ставишь!
И какие тут чертежи?! 😃
Я-то знаю, как сотворить даже и трехкоординатный джойстик… А вот подрастающие “чайнички”? Которые только хотят стать чемпионами…