"Народная аппаратура"
Ну я спаял кодер и декодер…
Приемник и передачик использовал от какой-то китайской машинки.
На осцилографе все работает отлично.
Так как пока нет сервов, на практике не проверить.
Остается проблема с пультом управления, но я пока не брался - некогда, скоро отпуск - сделаю…
Вот написал бы кто-нить как устроены тримеры (схематически), а то я себе как-то их не представляю…
Функционально триммер в RC-аппаратуре позволяет более точно установить руль управления авиамодели в среднее аэродинамическое положение. Конструктивно это маленькая дополнительная ручка (рычажок) на передатчике, обычно не сильно выступающая из корпуса, которая перемещается паралллельно основной ручке управления и может несколько (~ на +/- 10-15%) изменять положение руля модели независимо от положения основной ручки.
По принципу работы триммеры бывают механические и электрические.
Механический триммер связан с корпусом канального потенциометра и изменяет его положение относительно средней точки, а основная ручка управления связана с валом этого потенциометра.
Здесь сложность заключается в том, что и основная ручка и триммер при движении в одну сторону должны изменять положение руля управления модели так же в одну сторону. Для этого приходится усложнять механику и делать дополнительную переходную скобу, которая выполняет роль рычага, изменяющего и направление перемещения и угол отклонения - максимальный угол отклонения (ход) триммера на передатчике обычно примерно равен максимальному углу отклонения (ходу) ручки управления, в то время как максимальный угол, на который изменяется положение корпуса потенциометра при триммировании примерно в 10-15 раз меньше, чем максимальный угол, на который поворачивается вал потенциометра. Это сильно напоминает “растяжку” ручки точной настройки в некоторых вещательных и связных радиоприемниках.
В отличии от ручки управления, у тиммера нет возвратной пружины, он чаще всего имеет “микро-трещетку”, которая фиксирунт его в заданном положении.
Конструкция однокоординатной ручки с триммером в принципе очень проста, но ее лучше один раз увидеть, чем двадцать раз прочитать описание! 😃
Двухкоординатные ручки, конечно, гораздо сложнее.
Электрический триммер - это второй потенциометр, включаемый последовательно или параллельно канальному и изменяющий общее сопротивление времязадающей цепи ~ на 10-15%. Потенциометр триммера не связан механически с канальным потенциометром. Механика здесь проще, но очевидно незначительное усложнение электронной схемы.
Электронные триммеры обычно применяются в сложных моделях передатчиков, оснащенных управляющим процессором, и бывают дополнены функцией памяти, т.е. положение триммера, выставленое в “пристрелочном” полете запоминается контроллером передатчика, затем (после посадки модели) ручка триммера возвращается в “ноль”, а рули на модели при этом остаются “оттриммированы”. Это хорошо тем, что в последующих полетах триммер снова будет работать во всем диапазоне отклонений рулей уже относительно новой “средней аэродинамической” точки.
Для катера я делал ручки из простых ползунковых резисторов.
Для кактера нормально…
Согласен, что для катера пойдут и ползунки…
Я хочу сбацать разновариантный пульт, то есть электроника - она универсальная,
а механика 2-х типов: типа пистолета (рулевое колесо и курок) и рычажковая (два двухкоординатных рычажка)…
С первой проще, она и для катера подойдет, её сейчас и делаю…
Вторая сложнее, но просматривая намедни журналы МК прошлых лет (от 1968 до 1990) нашел немало интересных идей. Если кому надо - отсканю…
Вот написал бы кто-нить как устроены тримеры (схематически), а то я себе как-то их не представляю…
Если надо, могу отсканированный чертёжик ручки послать. Из книги " Радиолюбительская телемеханика", кажется.
Надо! Очнадо! Жду на е-майл match@mail.ru…
Миша, а не проще ли доехать в Ё-бургский авиаклуб, Володарского, 6 (на плотинке), и посмотреть эту бяку своими глазами?! 😃
Спроси там братьев Дорошенко (Олег и Володя), Алексея Щеголева (Слон), но они этими днями разъезжаются по соревнованиям, или Анатолия Ивановича - он будет на месте.
И не парь себе мозги конструкциями ручек, опубликованных ышшо 30 лет назад во всякой научно-фантастической литературе! Тем более, что туда они попали из какой-нибудь еще более древней “забугорной” книжки… 😃
Миша, а не проще ли доехать в Ё-бургский авиаклуб, Володарского, 6 (на плотинке), и посмотреть эту бяку своими глазами?! 😃
не проще
надо, по крайней мере, куда-то ехать 😃
И не парь себе мозги конструкциями ручек, опубликованных ышшо 30 лет назад во всякой научно-фантастической литературе! Тем более, что туда они попали из какой-нибудь еще более древней “забугорной” книжки… 😃
Ну, допустим, не 30, а 20 лет назад 😉
Может, кто расскажет, как сейчас фирменные ручки устроены?
Чем отличаются от допотопных?
А то у меня, кроме Новопропа, заглянуть не во что.
Я длительное время читаю эту рубрику. Да конечно всё это хорошо , всякие разработки , всякие схемы, одно и двух координатные ручки и их проблемы, но никто толком не задумывался на тему , а чем вы будете отруливать. Только один человек заострил внимание на рул.машинках. Это тоже не очень простой узел. Кто скажет почему умерла фирма выпускающая рул.машинки “Проминь”❓? Ведь для рул.машинки нуна очень хороший двигатель и потенциометр, чего у нас в России нет. Опять бум брать у буржуев. А кто подумал как делать в них редуктора и из чего❓? В данный момент ни одно химпроизводство в Росси не выпускает соответсующих пластмасс. Так что люди над этим вопросом тожа надо думать если хотите делать народную аппаратуру.
Координатные ручки: Понимаю, что сделать самому механику практически невозможно, но утомленный моз генерит бредовые идеи.
- Если “без вопроса” можно выстругать однокоординатную ручку, то кто мешает совместить ее с “рулем” - второй координатой. Нетрадиционно и неудобно, но исполнимо, главное без люфтов и токарных станков.
- Если кто придумает, как с одного потенциометра брать 2 измерения по координатам, механика как таковая вырождается в примитив: проводящая полусфера с 4-мя контактами (N, S, W, E). Внутрь положим непроводящий шарик с центральным контактом - точкой Х. Координата точки Х определяется по потенциалу относительно полюсов. Приложили нагрузку к n-s - сняли показания по первой оси - сгенеряли импульс. потом - то же с w-e.
В теории просто, но сам я паял только топливные бачки, посему не пеняйте, если “не в жилу”.
А если в качестве ручек использовать джойстик от PC (часть)?
Кстати, аппаратуру для катера можно собрать из подручных материалов. Я, например, разок экспериментировал :
Приемник - на микрухе 174ХА26
Передатчик - простенький радиомикрофон с кварцем. 😃
Есть сигнал с микрофона - катер движется прямо, пропал сигнал - поворачивается руль и катер идет к берегу.
Примитив, но друг посмотрев на это сделал следующее:
Передатчик - обычная рация + кодер
Приемник - таже ХА26+ декодер самопальный.
Пульт- фанерка с 2 ползунками и кнопкой.
Радиус более 200 метров без проблем.
Это я к тому, что можно из ничего собрать что-то. С минимальными затратами времени и денег.
[quote]Glider (13-11-2000 09:41):
по созданию “народной аппаратуры”.
Идея отличная. полностью поддерживаю и сам что-нить подкину. а сейчас предложение такое: число каналов можно наращивать по блочному принципу: 1 блок - 2 канала, таким образом сделав в базовой плате 4-5 слотов под такие блоки потом каждый сможет нарастить число каналов только доставив платку в слот. на приеме то же самое.
Мне изобретение поблочнго приёмника чем то напоминает возвращение к далёкому прошломе т.е. к аппаратуре РУМ-2. Весь мир идёт к кампактности и минимизации. Для комнотных выпускают приёмники весом 5г. , а сколько тогда будет весить блочный❓??
Здравствуёте!
Предлагаемая аппаратура одназначно нужна!
И нужна она именно толковым пацанам из Мухасранска и
Зажопских Выселок. Пример: мой старый знакомец руководит авиамоделным кружком в городке N Ленинградской области. Там ребята ВСЁ делают своими руками, начиная с инстумента (ножи и ключи) и заканчивая двигателями. Кордовики кое как перебиваются,
а об аппаратуре для радиоуправляемых моделей мечтают только во сне.
Благое начинание!
Вам такие пацаны большое спасибо скажут!
[quote]Glider (17-11-2000 14:54):
Уважаемые!
Я спрашиваю всех не о том, КАК сделать аппаратуру, а о том КАКОЙ эта аппаратура вам представляется, и НУЖНА-ЛИ она вообще кому-нибудь, т.е. будут-ли ее повторять?
Чесна говоря: ЕЩЕ КАК НАДА!!!
Очередная “народная” тема… Зашла куда то… Как и все гуманитарные некоммерческие проекты. В былые годы и я паял передатчики и засовывал их в коробки от супронаров. Вариант не совсем хороший на мой взгляд. Ручки в супронаре кака полная, нет не механика люфтит, это поправляется, резисторы нужно выбрасывать в мусорный бак!
Перецдатчик… А слабо ЧМ сбацать на кварцах от супронара?? Их тоже по моделкам валяется неслабое количестиво… Или синтезатор залепить в передатчик, а на сэкономленные деньги купить кварцы к приемнику в кол-ве нескольких штук… - токда это будет народный подход!
Приемник от Глайдера хороший! Проверено. Работают также допотопные варианты аля УР7 - ПС1.
Книжку Миля надо читать!
И опять таки. Все говорится о легкой повторяемости… Где чертежи печатных плат❓ Для новичка грамотная компоновка сплошной геморрой!!! Уж лучше штанишки подтянуть и купить нужные комплектующие для конкретной платы, чем сидеть и платки малевать, тем более когда знаний нэту. Если же по образованию вы электронщик или еще чего нибудь в ентом роде, то соорудить приемник и передатчик, почитав ПДФики можно. Тем более хватит мозгов настроить аппаратуру. Особенно если есть осциллограф хороший. А то иные умельцы заявляют что их передатчик “качает” около вата мощности, совсем не зная о том что у них на выходе… Результат - телевизоры в соседних домах ничего не показывают. Поэтому для ВЧ блока конкретная плата с конкретными типами контуров (что очень желательно, повторяю, лучше их поискать по магазинам) или подробными чертежами… В противном случае никто из самодельщиков аппаратуру народную не повторит! Про “грамотных” уже писал - они и сами до всего допрут при необходимости. Примеров к сему есть много, тут ребята на форуме повторяли кодер на амтеловском контроллере… Схема та простая, прошивка есть и т.д. и каковы отзывы - пищит и белиберда по дисплюю бегает вот и все…
Понятно, мне теперь легко рассуждать, я паренек поднабравшийся знаний, и попаявший немало. А первый передатчик свой с АМ помню - 400 Мвт выходной мощности после того как папа мой его отволок на работу да настроил, мне тогда лет 15 было, в противном случае это был бы просто хлам и ничего кроме разочарования и сожаления о зря потраченном времени… Хотя схемы то принципиальные были все без ошибок!
Только один человек заострил внимание на рул.машинках. Это тоже не очень простой узел. Кто скажет почему умерла фирма выпускающая рул.машинки “Проминь”❓?
О данном вопросе ракомендую забыть! Простекие машинки аля ГВС стоят 8$ - Меньше цены за пару кварцев.
Но и до их убогово качества самопалам далеко! Хотя если немного помудрить над данными сервами, то юзать их можно аж бегом и долго!
Проминь!? Да как всегда хорошая задумка! Самарий на моторчиках и т.д. Да только магнитики то там шлифованные, что привело к макротрещинам в теле магнита, без защитного покрытия, что не соответствует технологии применения данных материаллов - Результат сыпются моторчики прям в воздухе, разламывая с трудом построенные самолеты!
Приемники передатчики, ЕСК регуляторы, все это можно делать с большим успехом и самому, но сервы, увы, нет…
И деньги на них экономить не стоит, особенно если вы авиатор - отказ аппаратуры тут стоит как минимум самого самолета!
Давно задумал создать свой сайт по “народной аппаратуре” где были-бы выложены схемы радиоуправления от простых до “навороченных”. С разделами проверенные-непроверенные.Уже шесть месяцев ищу по всему интернету схемы самодельных устройств. Некоторые повторил на макете.В разделе барахолка поместил свое обьявление о покупке разбитых машинок и приемников, но пока предложений маловато. Думаю через месячишко закончу оформление и выложу в интернете на zebratelecome. Если у кого-то есть чем поделиться- пишите пожалуйста-помогите новичкам.
Кстати, насчет ручек управления- есть довольно дешевые джойстики от Sony Playstation с двумя двухкоординатными ручками- пробовал ими управлять рулевыми машинками через шифратор на макете- довольно нормально получается-буду проверять дальше.
С уважением к участникам форума-Сергей.
Для ручек управления может подойти двухкоордидатная
конструкция открытого типа ,просто(относительно) и
люфта практически ноль. Единственный недостаток-
только электрическое триммирование.
Важное дело ты затеял, Глидер, правильное:)
В общем, начинать надо с АВТО моделей – т. к. научиться управлять или проще. Если вы все авиамоделисты, то пусть Виталий удалит мою тему. Аппаратура для начинающих – строго на 2 канала! Тем более, что простенькие самолёты и с ней могут летать. Ручки… У нас (в Химках) нет НИКАКОЙ аппаратуры и, соотв., никаких ручек. Т. е. вопрос с механикой тоже стоит проработать – возможно, пойдут варианты с корпусами от игрушек – не только корпусов игрушечной р/аппаратуры – возможны варианты. Не помню, кто выше писал про “отданную за 20 баксов” аппаратуру – взял бы я таких с десяток 😃
В общем, такая аппаратура НУЖНА! Предельно простая, может, относительно большая в плане габаритов, обязательно нужно сделать приёмник, это даже более важно, т. к. передатчик как правило, один на несколько моделей. Также неплохо было бы сделать регулятор зода, возможно на одной плате с приёмником. В регуляторе можно пожертвовать программируемостью, оставив след. алгоритм: вперёд - газ, назад – тормоз, ещё раз назад – задний ход (можно вполовину мощности, можно чтобы модель просто дёрнулась на полметра и всё – этого достаточно, чтобы объехать препятствие)
Конечно, очень нужна!
Надо обязательно три канала, третий может быть дискретным. Это для остановки двигателя, на период обучения здорово помогает. И ещё по-моему было бы очень хорошо если будет возможность подключать другой передатчик в качестве тренера или ученика.
Но когда это всё появиться?
По схемам, что опубликованы на сайте, в нашем городе аппаратуру не собрать. Те микросхемы, что имеют наши аналоги есть, а вот импортный приёмник и передатчик напрочь отсутствует.
Ну а всё остальное правильно, сервы делать не стоит, это будет дороже и хуже импортных.