Вопрос юзерам 2,4Гигагерц
Вероятно, для этого?
Вполне вероятно. Просто когда говорят о макс скорости то пытаются упихать в одну несущую максимальное количество информации, чем выше разрядность по измерению положения ручки, тем больше загрузка канала связи, чем больше каналов, тем опять же больше загрузка канала передачи.
Нет, это небось, долбанные маркетологи. Они умудрились изродить 3 несовместимых протокола 2.4GHz. Один для автомобильных дел. И два летающих, один для 6-7 канальных, а второй для 8-14. Восьмиканальный модуль поддерживает оба.
ФГ и ТМ-14 - тоже оба.
Антон, а не ткнете в мануал от ФГ, если знаете где - сам искал, но кроме рекламного буклета ничего не нашел…
На самом деле, насколько я понял из статьи, Сомензини нахваливает не столько скорость самого протокола, сколько синхронность работы серв. На пальцах: при использовании модуля в аппаратуре, мы имеем два преобразования: положение ручек->шиина импульса в PPM пачке; ширина импульса-> цифровой код, для передачи по радио на 2.4ггц. А в случае с прямым кодировнаием имеем только одно: положение ручки-> цифровой код для протокола на 2.4. Кроме того сигналы в пачке PPM идут последовательно и соотв раскладываются по выходам каналов PPM тоже последовательно. Вот и получается что двигаешь одновременно элеватор и раддер, а двигаются они по очереди, и на больших моделях это может быть очень заметно.
Не знаю как сделано на многоканальных модулях для футабы на 2.4 ггц это дело, былоб очень интересно поглядеть. PPM с его классическими 2ms не позволяет упихать больше 9 каналов(как у JR сделано). Есть правда 12 канальные PPM как у мультиплекса, но это уже другое. Вероятнее всего использовали PCM, как промежуточное звено.
ФГ и ТМ-14 - тоже оба.
Антон, а не ткнете в мануал от ФГ, если знаете где - сам искал, но кроме рекламного буклета ничего не нашел…
Это правда, и у них это в параметрах модели, а не рубильник в попе. Что до инструкции, то я нашел тут, но только от обычной FG, не 2.4GHz. Полагаю, разница не значительна.
Что касается предмета обсуждения, то странно, что до сих пор не появилось независимых исследований помехоустойчивости новых аппаратур. Может замутим?
Может замутим?
Считайте что планером я уже начал. Больше не хочу 😁
За мануал спсибо. Странные они люди. 4мб весит 2 страничный рекламный буклет, и 1,8мб - полновесный мануал…
Что касается предмета обсуждения, то странно, что до сихпор не появилось независимых исследований помехоустойчивости новых аппаратур. Может замутим?
Независимых море как раз, вон весь форум набит=))) Все независимые. А если серьезно, так сложно слишком оценить помехоустойчивость этих девайсов. На рцгрупс были тесты спектрумовских и футабовских комплектов и приемников на предмент устойчивости к пропаданию сигнала при появлении деревьев и при выходе из области прямой видимости. Но этого недостаточно. Для тестирования нужен агрегат, способный создавать помехи в заданной полосе частот и имеющий мощность как минимум в два раза больше, чем у передатчика аппаратуры.
Александр, тумана большого я не пробовал, но в некоторую дымку Вы сами летали на моем пульте - вроде нареканий на аппаратуру от Вас я не слышал.
Кирилл, дело в том, что со времени того крайнего полета на Лезилете с 2,4 Гигагерц меня терзают смутные сомнения, я не стал сразу делиться подозрениями, мне казалось что самолет действительно как-то странно реагировал на команды пульта, и не то чтобы не реагировал, но делал это как-то подозрительно странно, не могу объяснить в чем причина,( вон Сомензини на сайте Спектрума говорит что чуйствовал каку-то нереально точную и прочную “связь” со своим самолетом, что позволило весь Чемпионат дышать в спину Кристофу Ле Ру, а когда в финале у лидера глюканула Ямада, тут же стать Чемпионом Мира!) так вот у меня такой связи с Лезилетом в тот раз и близко не наблюдалось. В итоге все косяки свалили на конструкцию Лезилета…А я тем временем планомерно допрашивал всех пользователей 2,4Гиг, и просто людей авторитетных,большая часть счастливых обладателей Спектрумов и аналогов,не замечала никаких торможений, косяков и глюков, а вот некоторые, например Серега Филипенков, с авторитетным мнением которого невозможно не считаться, утверждали что визуально заметное притормаживание выполнения команд имеет место быть…Кстати судя по расплывчатому и туманному описанию принципа кодирования и передачи информации по версии Тумбзика, тормозить с выполнением команд оно может запросто, ведь совершенно непонятно сколько времени занимает прошаривание по разным каналам в поисках правильных пакетов информации. Не понятно что несет в себе “пакет”( информацию о положении всех машинок, или только одной), не менее скольки пакетов нужно получить в секунду, чтобы приемник не шарил по каналам, и не включал файл-сейв? И пока приемник шарит по каналам получается что машинки то все одно тупят с выполнением команд?
Мои консультации с " Великими" по вопросу 2,4 имели следующий итог -ЭТО ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНО, НО ПОКА РАНО… вот так, но модуль я себе все равно куплю, буду на шок-флаерах его тестировать, там скорость выполнения команд будь здоров требуется, вот и посмотрим как оно фурычит.
…Тут собствено вот какое дело: пока приемник получается хотябы с одного из приемников нормальный пакет никаких тормозов и прочьего нет. Следующая степень ухудшения связи это помеха на обоих каналах, в этот момент один из приемников меняет канал, если на новом канале он успешно поймает сигнал, то тоже все ок. Если нет, то он начнет ходить по каналам дальше, пока не поймает хотябы один. Судя по описанию для того, чтобы приемник не уходил в фейлсейф ему достаточно поймать хотябы 1 пакет за время обхода всего диапазона. …
Если не затруднит, от куда такая информация (про хождение по каналам у спектрума после установки связи), слышу в первый раз.
Про туманное, ну как смог. А по сути: в пакете инфа по всем машинкам. Я не думаю что в нормальных условиях он будет шарить по каналам, точнее я уверен что он будете четко висеть на паре каналов, которую в этот момент зацепил и к единичным помехам по одному из них будет относиться скокойно, в то время как в PCM будет в этот моммент тормоз, т.к канал всего один.
Если не затруднит, от куда такая информация (про хождение по каналам у спектрума после установки связи), слышу в первый раз.
Не после установки связи, а в случае неустановки. Часть из описания на сайте спектрума и faq, а часть с rcgroups.
Это правда, и у них это в параметрах модели, а не рубильник в попе. Что до инструкции, то я нашел тут, но только от обычной FG, не 2.4GHz. Полагаю, разница не значительна.
Что касается предмета обсуждения, то странно, что до сих пор не появилось независимых исследований помехоустойчивости новых аппаратур. Может замутим?
С помехоустойчивостью проблем как раз нету, своими хитромудрыми алгоритмами эта аппаратура обходит почти любые помехи, и пакетов с большим запасом передает, и на двух каналах сразу вещает, и с канала на канал лихо перепрыгивает, тупо помехой ее не проймешь, все грамотно и мудро, речь идет о том что когда помехи таки возникают и включаются все эти махинации с пропусками пакетов, переброской с канала на канал машинки иногда притормаживают и не торопятся выполнять команды…( а у Чемпиона был прототип какой-то мега-аппаратуры работающей по иным новым сверхбыстрым алгоритмам от JR)
Не после, а в случае неустановки. Часть изописания на сайте спектрума и faq, а часть с rcgroups.
Значит Вы согласны, что после установки связи - Спектрумовский передатчик уже не уходит с занятого канала ?
Вне зависимости от условий приёма… так как передатчик не имеет ни малейшего понятия о условиях приёма (отсутствует квитирование пакета в принципе).
Кирилл, дело в том, что со времени того крайнего полета на Лезилете с 2,4 Гигагерц меня терзают смутные сомнения, я не стал сразу делиться подозрениями, мне казалось что самолет действительно как-то странно реагировал на команды
А ты вообще на 9C летал до этого? Передатчик очень медлительный и без всякого 2.4GHz. Более того, говорить о потерях пакетов летая вокруг головы - странно. Если медленно эрегирует на малом удалении из-за потерь пакетов, то подальше отлетев должно падать? Думаю дело не потерях…
Вчитался: www.spektrumrc.com/Articles/Article.aspx?ArticleID…
Решили всех удовлетворить: пишут о двух моделях просто 12X и 12X MV, при этом первая чисто на 2.4, а вторая с модулями, притом у второй с модулями обешают быстродействие на 2.4ггц такое же как и у той, что без модуля(т.е явно не через PPM пульт будет с модулем вязаться, а в цифре).
Значит Вы согласны, что после установки связи - Спектрумовский передатчик уже не уходит с занятого канала ?
Вне зависимости от условий приёма… так как передатчик не имеет ни малейшего понятия о условиях приёма (отсутствует квитирование пакета в принципе).
Разумеется согласен. На большом расстоянии приемник не может откликнуться впринципе. Если задавить сразу оба канала связи, то связи не будет. Но приемник может прыгать между каналами, пытаться поймать пакет по одному из них.
Разумеется согласен. Если задавить сразу оба канала связи, то связи не будет. Но приемник может прыгать между каналами, пытаться поймать пакет по одному из них.
Прошу прощения, но приёмник - никуда не прыгает. ОДИН приёмник имеет ДВА полноценных ВЧ канала, ДВА аппаратных кореляционных декодера … полную паралельную структуру, до уровня логической обработки пакета.
Это говорит о том, что в отличии от Футабовского ФАССТА, спектрумовский приёмник начнёт тормозить “перед самой смертью”.
И кончина, судя по всему, наступит достаточно быстро после “торможения”. Но дождаться этого (кончины) ОЧЕНЬ сложно.
А вот ФАССТ - как и блютуф (копией которого он и является) - тормозить будет более равномерно, скажем так : пропорционально расстоянию между приёмником и передатчиком. И так же будет реагировать на помеху - подтормаживанием.
На сколько я понял, квитирование пакета (предусмотренно стандартом зигби) есть у XPS. Но, это пожалуй в РС приложении даже скорее минус, чем плюс…
А ты вообще на 9C летал до этого? Передатчик очень медлительный и без всякого 2.4GHz. Более того, говорить о потерях пакетов летая вокруг головы - странно. Если медленно эрегирует на малом удалении из-за потерь пакетов, то подальше отлетев должно падать? Думаю дело не потерях…
Антон, летал, 9CAP вполне нормальный по скорости и точности пульт, естественно 12 и 14-й пульты намного точнее и быстрее. но для большинства самолетов и пилотов вообще точности и скорости девятки более чем достаточно, сам знаешь… мы не летали совсем уж у головы, но и далеко тоже не отлетали, пока про торможение машинок на Лезилете это лишь мои смутные сомнения, нужно как-то иначе протестировать енто дело…
То что ДВА иммеет это понятно, и то что AR9100 имеет Четыре независимых канал тоже понятно, но в описании в faq говорится о том, что приемники могут переходить с одной несущей на другую. Очень интересно, откуда описание сходства FAAST и блютуса?
Прошу прощения, но приёмник - никуда не прыгает. ОДИН приёмник имеет ДВА полноценных ВЧ канала, ДВА аппаратных кореляционных декодера … полную паралельную структуру, до уровня логической обработки пакета.
Это говорит о том, что в отличии от Футабовского ФАССТА, спектрумовский приёмник начнёт тормозить “перед самой смертью”.
И кончина, судя по всему, наступит достаточно быстро после “торможения”. Но дождаться этого (кончины) ОЧЕНЬ сложно.А вот ФАССТ - как и блютуф (копией которого он и является) - тормозить будет более равномерно, скажем так : пропорционально расстоянию между приёмником и передатчиком. И так же будет реагировать на помеху - подтормаживанием.
На сколько я понял, квитирование пакета (предусмотренно стандартом зигби) есть у XPS. Но, это пожалуй в РС приложении даже скорее минус, чем плюс…
Т.е. таки могло конкретно притормаживать и я мог это физически учуять, или оно могло притормаживать только на такую величину что прочухать невозможно?
…спектрумовский приёмник начнёт тормозить “перед самой смертью”…
. . .
А вот ФАССТ - как и блютуф (копией которого он и является) - тормозить будет более равномерно, скажем так : пропорционально расстоянию между приёмником и передатчиком…
Вы тут что-то странное написали. В чем, по Вашему разница между FASST и DSM, коя может привести к столь драматической разнице? “Подтормаживание” - есть промежуток времени, когда принимаемые пакеты испорчены. Если принять что пропорционально расстоянию растет процент ошибок и, как следствие, промежуток между хорошими пакетами, то почему это не касается DSM?
Т.е. таки могло конкретно притормаживать и я мог это физически учуять, или оно могло притормаживать только на такую величину что прочухать невозможно?
Все могло быть, но не в связи с процитированным…
То что ДВА иммеет это понятно, и то что AR9100 имеет Четыре независимых канал тоже понятно… Очень интересно, откуда описание сходства FAAST и блютуса?
Нет, AR9100 имеет ТРИ приёмника, КАЖДЫЙ из которых имеет по ДВА частотных канала. А можно расширить до четырёх приёмников.
Антенный вход в приёмниках общий - для двух ВЧ частей, хотя мог бы быть раздельным.
Сходство ФАССТА - из стандарта. Методов расширения спектра применённых в обоих системах, и соответственно - алгоритмах заложенных в соответствии с этими методами.
Не смотря на наличие 2-х антенн (а вообще, это антенны? или антенна и противовес?) у Футабы, в их системе я не вижу средст борьбы с фидингованием (замиранием сигнала на подвижном обьекте) и направлением поляризации…
В спектруме - это отчётливо видно в системах с 2-я и более модулями приёмников.
P.S. Всё же, не зря я закончил МИЭТ в своё время 😎 .
Т.е. таки могло конкретно притормаживать и я мог это физически учуять, или оно могло притормаживать только на такую величину что прочухать невозможно?
Какая система? Футаба с родным модулем? Или со спектрумовским?
Для Спектрума существует родной модуль проверки качества сигнала, для AR9100. Так же, возможно логгирование на MicroPower E-Logger V3 .
Так что проблем с “испытаниями” нет. Вы будите видеть информацию по каждому приёмнику и количеству потерянных пакетов.
Вы тут что-то странное написали. В чем, по Вашему разница между FASST и DSM, коя может привести к столь драматической разнице?
Разница существенна и принципиальна. Если моё мнение для Вас не авторитетно - могу дать ссылку на РСгрупп с изложением, но на буржуинском…
АФУ?
нет, но это не принципиально… МП
AR9100 имеет до четырех независимых приемников.
P.S. Всё же, не зря я закончил МИЭТ в своё время 😎 .
АФУ?
Какая система? Футаба с родным модулем? Или со спектрумовским?
Футаба 9сар с родным семиканальным модулем, пока только подозрения на странное поведение в моих руках, и подозрительно странно рухнувший планер на этом же экземпляре аппаратуры у Кирилла…