Как вспенить эпоксидку.
Содой пробовал, углекислым аммонием - тоже, угольными кислотами и всем остальным. Может кто знает, чем вспенивают реальные граждане моделисты. Кроме эпоксидки ничего не катит, слишком большая и разносторонняя нагрузка на крыло.
А, что в итоге хочется получить? Меньший вес при том же объеме? Есть специальные порошки для этого. Правда жутко дорогие.
А соты не подойдут для ваших целей?
Узнать бы что входит в состав этого порошка
Соты к сожалению не катят, они не дают равностороннюю прочность. Эта пена в основном работает на сжатие. Дорогие порошки тоже не потяну, шибка много надо.
Может кто знает, чем вспенивают реальные граждане моделисты.
Реальные чуваки в “Эпитале” покупают специальную эпоксидку трехкомпонентную. Вспениватель долго не живет. Хранить его долго нельзя.
В эпитале была такая чтука ППЭ-407, ППЭ-407Т, ППЭ-407ТГ - двухупаковочный эпоксидный вспенивающийся компаунд,я сам не пробовал вроде не жалуются
Либо специально обученные пеноэпоксидки с вспенивателем на быстрых отвердителях, либо один эрзац метод. Может подойдет?
Наводим смолу с отвердителем как обычно нужной массы. Затем “добавляем объема” из баллончика строительной пены. Затем все тщательно и быстро перемешиваем и в дело. Обычно хорошая пена опять начинает вспениваться, поднимая смолу. Поднимается не так сильно, как после выхода, но тем не менее. ППУ, по сути, используется как вспениватель. эпоксидка как связующее. Только надо не спешить, дать смоле время, как обычно, что бы встала. 😃
В своё время на кружке у на с довольно успешно получалось вспенить смолу с помощью обыкновенного фреона, которым заправляют холодильники. Проблема была в том, что у “той” смолы не получалось достаточно отвердеть, до того как начинала оседать пена.
Весь смысл в том, чтобы получить гарантированную ячейку, ни пена ни фреон такого не дают, надо какое то принципиально новое решение. Я пробовал двойной затвердитель и подогрев смолы, начинался саморазогрев и в итоге пена, но ячейки всех мыслимых размеров. Вот как их уровнять?
“Дорогие порошки” - это как правило стеклосферы, 10 баксов за литр стоят (это около 50 г). Если объемы большие можно поискать шарики для шарикового пенопласта - будут совершенно регулярные “поры”. В обоих случая ничего не “вспенивается”, а просто тихо застывает, как с наполнителем. Но скорее обычная строительная пена с водой будет дешевле, легче и т.д.
Да, замесить шарики от пенопласта, идея сильная. Как сделать только что бы они не всплыли в смоле? Строительная пена не рассматривается по причине малой прочности и долговечности, эпоксидная пена на порядок крепче при той же массе. Вся проблема в стабилизации пор, а значит и в гарантированности свойств.
А что если в кач-ве отвердителя использовать кислоты Льюиса?и фреон
Фреон, как и углекислый аммоний, дают прекрасный результат для смолы горячего отверждения, надо добавлять правда немного ПАВ для равномерности пор. Кислоты Льюиса помню тоже рассматривались, но не помню почему то отказались. Вся проблема что крыло большое - раз, и набито до отказа всякой механизацией - два, поэтому греть его очень не желательно.
Строительная пена не рассматривается по причине малой прочности и долговечности,
А никто не предлагал и использовать строительную пену ВМЕСТО пеноэпоксидки. 😃
Было предложение, основанное на практике, использовать её ВМЕСТЕ с эпоксидкой. Как исключительно вспенивающий материал, обеспечивающий объем при поднятии перемешанной массы.
Хотя хозяин - барин.
РВ-пена вам в помощь 😃
Где то читал про добавление в смолу бензина!
Пробовал, получалось.
Может у вас какие то требования к пене высокие…
Вспенивающая жидкость называется или ГКЖ или КДЖ.
Химекс Лиметед производит.
Кстати, РВ-пену я таки приобрёл на пробу. Хочу её для наглядности протестировать в пластиковой бутылке, с последующей распиловкой 😃 Если интересен результат - могу сюда фотки скинуть
Будем признательны!
извините, что вмешиваюсь, но как было сказано ранее, почему бы не использовать пенопласт??? в строительных магазинах этого пенопласта хоть попой ешь… и мелко и крупнозернистого… (если нужен совсем мелкий, то упаковки от электроники могут помочь) на заднем дворе магазина, где электронику продают его навалом, или в компьютерный магаз зайти и попросить администратора о помощи… люди не отказываются…)
про вслпывание пенопласта, эт жесть… его нужно совсем мало, что б он всплыл и очень жидкую эпоксидку… а если так, то немного ждем, пока эпоксидка начнет густеть, и повторно перемешиваем состав…
если надо заполнить не большую щель - опять же идем в строительный, покупаем трубку от гидроуровня (она диаметром 10-12мм), в любом бытовом маге покупаем кондитерский шприц (с тем же успехом можно использовать пустую тубу от силиконового герметика и пистолет для него) наполняем это дело эпоксидкой и через шланг - выдавливаем куда надо…
п.с. еще раз извиняюсь, если не до конца понимаю специфику мероприятия, и пишу неприемлимые способы.
Как бы вы и правы а как бы и нет!
Если что то надо типа зашпаклевать вариантов сто!
Я пользуюсь собственными отходами)))!!!
Пыль от точения пенопласта,пыль от точения МДФки все идет в дело!
Но интересно именно вспенить смолу.
Точно не помню при СССРе соты в вертолетных лопастях к обшивке приклеивались К-153 и добавляли вспениватель.
В Кардашове рецепт написан кажется…
извините, что вмешиваюсь, но как было сказано ранее, почему бы не использовать пенопласт??? в строительных магазинах этого пенопласта хоть попой ешь… и мелко и крупнозернистого… (если нужен совсем мелкий, то упаковки от электроники могут помочь) на заднем дворе магазина, где электронику продают его навалом, или в компьютерный магаз зайти и попросить администратора о помощи… люди не отказываются…)
про вслпывание пенопласта, эт жесть… его нужно совсем мало, что б он всплыл и очень жидкую эпоксидку… а если так, то немного ждем, пока эпоксидка начнет густеть, и повторно перемешиваем состав…
если надо заполнить не большую щель - опять же идем в строительный, покупаем трубку от гидроуровня (она диаметром 10-12мм), в любом бытовом маге покупаем кондитерский шприц (с тем же успехом можно использовать пустую тубу от силиконового герметика и пистолет для него) наполняем это дело эпоксидкой и через шланг - выдавливаем куда надо…
п.с. еще раз извиняюсь, если не до конца понимаю специфику мероприятия, и пишу неприемлимые способы.
Топикстартеру(на другом форуме наткнулся на его тему) просто был нужен материал- суперлегкий, и с высокими характеристиками на сжатие, пенопласт, EPP, монтажная PU пена таковыми неявляются. Эпоксидная пена или соты(стекло/алюминиевые/хлопчато бумажные) намного прочнее.
вот объясните вы мне нерадивому такому 😃))
чем пузырьки воздуха (газа, если угодно) будут отличаться от сфер пенопласта???
я имею ввиду именно в эпоксидке.
если тема создавалась с мыслью именно как вспенить, а не как применить готовый материал, то да, пенопласт тут в пролете…
а если взять миксер с кухни, баллончик с СО2 и хорошенько взбить миксером (блендером) слегка загустевшую эпоксидку?
или после этого она теряет свойства? она ж не кристаллизуется…
хотя, в таком случае можно было бы и без СО2 обойтись…
Не понимаю, в чем проблема. Человек дело говорит. Вспенить смолу с идеальными порами не получится ни когда ( она слишком медленно затвердевает и тяжелая). Поэтому идеальный вариант использовать уже готовые соты. Это стекло или что проще пенопласт. При этом не важно , всплывет или не всплывет он в смоле. Пенопласт берется россыпью - шариками ( бывают разные размеры) , они используются только как заменитель воздуха, пор (сотообразующий материал). Шарики смачиваются смолой , вся лишняя смола стекает, остается только смоченная поверхность. Затем эти смоченные шарики пенопласта укладываются куда нужно. Получаем материал прочнее и даже легче чем просто вспененный, потому что скажем получить при вспенивании соты диаметром 8-10 мм не реально, а с пенопластом , не проблема.
Может видели в магазинах продают лакомство -воздушный рис в брикетиках. Вот там в качестве смолы выступает сахар . Очень легкая и прочная фигня.
Как и обещал, провёл испытания РВ- пены.
Для издевательств была взята пена, плотностью 250 кг/м кубический. В результате из трёхсот сорока грамм жидкости в течение десяти минут было получено примерно полтора литра пены.
В указаниях к применению было сказано, что толщина заполняемого объёма не должна превышать пяти сантиметров. Это правило было нарушено, и в итоге процесс стеклования происходил при 120 градусах цельсия… Если не нарушать - то температура не должна была подняться выше 60 градусов. Но то был фактически краш-тест и желание сразу пройтись по граблям. Теперь понятно как делать не надо 😁
Надо заметить, что при желаниии можно всегда осуществить доливку пены, если есть опасность закипания/возгорания, или непонятен объём.
Фоток к сожалению нету, ибо всё происходило экспромтом. Следующим этапом будут испытания пены, плотностью 170 кг/м3
Вспенить смолу с идеальными порами не получится ни когда ( она слишком медленно затвердевает и тяжелая). Поэтому идеальный вариант использовать уже готовые соты. Это стекло или что проще пенопласт.
Не соглашусь, потому как идеальные поры получены (пост выше). При этом смола не цедилась через сито, а тупо заливалась по месту.
Готовые соты не всегда можно использовать. ИМХО гораздо проще наполнить замкнутый объём (допустим собранные в изделие корки).
С уважением