Вопрос о смолах Вест систем
Народ все это хорошо про унитазы только без обид раскажите в чем косяк с полиэфирными смолами.? а то трудов жалко.
Для толяна мой номер 422890 в Красноярске.
Уважаемый Алексей!
Смолы -смолам рознь, вполне могу предположить,что смола,которой пользовались Вы принесла Вам желаемый результат. Госпадин Захаров скорее всего имелл ввиду. что применять смолы не разработанные специально для компазитных материалов( в их высокотехнологичном понимании-а не ванн и унитазов:) ) -бывает частенько связанно с риском. Ведь согласитесь, на мастер-модели уходит львиная часть интеллектуального труда, и есле скажем матрицу повело( что вполне возможно и бывало наверное со всеми-у меня такое было-признаюсь обсолютно честно) то просто жалко собственного труда- а порой и труда нескольких человек.
Я не хочу прослыть снобом- у меня подход к моделям наверное несколько своеобразный- я стараюсь использовать технологии и материаллы как можно лучше-не заботясь порой о их цене- причина проста- я не так богат,что бы делать много моделей в сизон, да и тяжело это физически( работаю я один- к сожелению у меня нет тут единомышленников и помошников- местные абборигены -покупают все свои модели- а я только Ф5Б и то по убогости оборудования своей мастерской), по этому стараюсь делать сразу хорошо и на несколько сезонов.
Есле у кого либо возникают вопросы по формовке- я всегда рад ответить- есле кому то мой опыт принесёт пользу- я буду только рад этому. Сикретов я не держу, по тому как когда мне нужна помошь, никто из моих друзей мне никогда не отказывал- я отвечаю людям тем же.
С уважением Алексей.
Честно говоря платить за Вест систем в россии накладно особенно если смолы уходит 30 -40 КГ.
А использовать нашу эпоксидку рука не поднимается уж столько косяков с ней было. Поэтому решили попробывать финские смолы. Хотя поначалу тоже наступили на грабли. Поскольку все обычные разделительные слои она разъедает пришлось взять фирменный.
В Штатах (я живу недалеко от Денвера, Колорадо) довольно много моделистов. В радиусе полу часа езды расположены несколько клубов, в самом большом - около 400 человек (Arvada Associated Modellers называется). Основную массу составляют дедушки - всю жизнь трудились и на старости лет занимаются тем, что нравится. А нравится большинству летать, а не строить. Поэтому-то большинство и покупают ARFы. Несомненно, есть здесь и моделисы высокого класса (наших то людей немало здесь живет), но их не так много как простых “дедушек”. 😃
Boris
В Штатах (я живу недалеко от Денвера, Колорадо) довольно много моделистов. В радиусе полу часа езды расположены несколько клубов, в самом большом - около 400 человек (Arvada Associated Modellers называется). Основную массу составляют дедушки - всю жизнь трудились и на старости лет занимаются тем, что нравится. А нравится большинству летать, а не строить. Поэтому-то большинство и покупают ARFы. Несомненно, есть здесь и моделисы высокого класса (наших то людей немало здесь живет), но их не так много как простых “дедушек”. 😃
Boris
Привет Борис!
В Чикаго( там живу я:) ) таже история- чайников хоть пруд пруди, а вот затеять чтонить посерьёздней- ну никак- я тут побывал в местном хобби магазине со своими моделями( так получилось.что забыл кое что взять с собой-пришлось заскочить- а они давай.мол показывай- а то уже лет 7 как заходишь- а моделей не видали)-так вобшем полмагазина собралось- а смотреть вобщем то нечего было- планер 2х метровый-что на него смотреть то?😃 Но это лирика конечно.
В последние лет 7 я полностью убедился в целисообразности использования фирменных смол и материаллов- результат( а на него и работаем) практически всегда в пределах желаемого. Время- когда его мало всегда очень дорого, по этому я и стараюсь как можно меньше тратить времени на поиски материаллов-вот нешёл себе “кормушечку” у Метта- и рад:) Есле что-всегда можем связаться- мыло моё есть на форуме.
Счастливых полётов!😃
С уважением Алексей.
Алексей!
Да чего со мной связываться - чайник я такой же как все дедушки, вот только гордость не позволяет ARFы покупать (жена подзуживает “Ты чем все время тратить на распиливание больших кусков бальзы на маленькие, купил бы себе ARF да летал бы давно!”). 😃
Ты то сам откуда будешь? Я окончил ХАИ в 87 (с капитаном КВН-овской команды на одном потоке учился), немного терся в тамошней моделке, но никогда не строил самолеты в-серьез. Все больше, как мы тут называем, fun fly.
В Штатах мы уже лет 7, но только сейчас появилось время для души - самолеты построить.
Всего хорошего,
Борис
Алексею вопрос (Папа Карло)
В таблице данных по вест систем указано время живучести смолы от 21 до 50 минут.
Получается что даже используя самый медленый отвердитель со смолой можно работать менее часа?
И еще вопрос. Объясните пожалуйста популярно (на уровне домохозяйки) что такое гелькоат.
С уважением анатолий.
Алексею вопрос (Папа Карло)
В таблице данных по вест систем указано время живучести смолы от 21 до 50 минут.
Получается что даже используя самый медленый отвердитель со смолой можно работать менее часа?И еще вопрос. Объясните пожалуйста популярно (на уровне домохозяйки) что такое гелькоат.
С уважением анатолий.
Живучесть смолы-это каждого замеса- а уж сколько замесов пойдёт на матрицу- это уже от матрицы зависит:) Просто удобнее работать скажем с баночкой разведённой смолы в 200-300 грамм, а не в 50.
Гелькоут- это тоже своего рода эпаксидный компаунд- он густой и имеет свойство создавать очень прочный слой, который к томуже ещё и зеркально отполированн( зависит от чистоты мастер -модели конечно) используется для создания как можно чистой и прочной рабочей поверхности матрицы( на корках я его не пользовал- для меня тяжеловато получается)
С уважением Алексей.
Лет пять назад покупал углевые винты в Термике и поразился их жесткости , они пряпо звинели как железные!
Вопрос какую смолу надо использовать для получения такого качества?
Лет пять назад покупал углевые винты в Термике и поразился их жесткости , они пряпо звинели как железные!
Вопрос какую смолу надо использовать для получения такого качества?
Я точно не могу сказать марку смолы которую использовал Термик-просто незнаю. Для получения жесткого компазита применяют технологии постформинга- по нашему-выпекания. Тут следует сразу оговариться- что обычние эпаксидные матрицы тцт не подойдёут-по причине из деформации при нагреве. Для винтов используют либо полностью металлические матрицы-например аллюминиевые, или делают достаточно толстую опалубку из металла, в ней фрезеруется пакет( углубление) для каждой половины матрицы, сверлится центральное отверстие для стяжного болта, штифтовые отверстия для правильного совмещения половинок, и отверстия под концевые стяжные болты-это всё конечно примерно-от размера винта зависит и размеры опалубки, болтов и их положение на опалубке. Сами матрицы заливаются прямо в опалубку( сначала верхняя сторона винта, потом прямо на неё-нижняя( для этого в нижней опалубке сверлятся отверстия- одно- побольше- для заливки, и несколько маленьких-воздухоотводов-в последствии они не повлияют на качество винтов.
Выклейку следует вести с соотношением смолы к компазиту примерно 14, где 1 это вес смолы, и 4 вес сухого угля( кевлара,стеклоткани)-при таком соотношении и последующей “выпечке” -винты получаются жесткими, но при этом остаётся достаточно упругости в материалле- так что изделие получается не хрупким.
Режимы выпечки бывают разные- и впервую очередь зависят от марки смолы. В Вест Систем температура нагрева примерно 120-150 градС, время выпечки- зависит от типа отвердителя( а он в свою очередь от размера и веса пропеллера-чем больше- тем медленнее отвердитель) в среднем это может быть от 40мин при маленьких винтах- как то тонкие винты для эллектро моделей и маленькие винты до примерно 200 диаметром, и до нескольких часов для винтов под бензиновые моторы. Остывать матрица должна полностью- до комнатной температуры( без принудительного охлаждения)-только после этого её можно раскрывать.
С уважением Алексей…
Большое спасибо за очень подробный ответ! 😁
А человек всего-то просил обозначить компоненты!
Смола 105 - базовая смола для всей технологии.
205 отвердитель - используется для матриц или просто для склеивания деталей конструкции. Даёт прочную и жёсткую структуру.
Графитовая пудра - добавляется в смолу (как стабилизирующий и противоусадочный компонент) и получается тот самый гелькоут.
Алюминиевая пудра - добавляется в смолу для лучшей обработки детали и повышения прочности.
Portal Wax (1,2,3) - разделитель на основе поливинилового спирта. Номера говорят о степени вязкости.
Free Flex - очень сильный разделительный слой (окончательный) для работы с большой площадью соприкосновения.
207 отвердитель - для изготовления самого изделия.
209 отвердитель - для изготовления изделий с большим временем рабочего состояния.
Всё это не дёшево, по этому мы сами не много кроим при изготовлении матриц. Наносим гелькоут (смола+пудра+отвердитель), наносим несколько слоёв стекла, а дальше работаем с полиэфирной смолой.
Полностью полиэфирную технологию использовать нельзя!
Слишком велика усадка материала.