Долой МАЧ и другие глюкнутые проги
Например круговой интерполяции,визуализации пути инструмента и…
Если хотите доп функции и 4 оси, берите 802D, но зачем если УП скидаете всеравно с компа, и есть там єта интерполяция или нет вам пофигу. Разве что любите сами в Г кодах малевать.
Ну а разрисовка движения инструмента вообще фигня, разве что до станка километры.
olkogr
Я не смогу вам ничего доказать.Поработаете,столкнетесь с пром контроллерами,разберете их,поглядите что внутри и как,тогда и вернемся к разговору.
На чем вы сейчас работаете?
Я не смогу вам ничего доказать.Поработаете,столкнетесь с пром контроллерами,разберете их,поглядите что внутри и как,тогда и вернемся к разговору.
На чем вы сейчас работаете?
Я постоянно сталкиваюсь с промконтроллерами, у меня работа такая. Синумериков на работе нет, но был на многих выставках и т.д. ниодного станка нормального промышленого не видел на маче все на синумериках, даже япошки.
Што внутри пром контроллеров я знаяю точно не хуже вас, уже 6 лет занимаюсь их установкой и програмированием, непонимаю вашего вопроса, какя разница что там внутри главное как оно работает.
Сейчас Мач но он еще до конца так сказать не вработе, толко настраиваю, кручу верчу. Чесно после пром контроллеров работать на таком очень не хочется.
Хочу сказать что синумерик это не дешовый вариант, это посути самые дорогие системы ЧПУ на рынке. Есть много других типа все в одном и дешевле, и может функциональние, просто не сошлось все на маче под виндой или турбоцнц. Не предназначен ПК работать сутками на пролет, не предназначен его ЛПТ порт работать с контроллерами шаговиков (отого и все эти проблемы с развязками и .т.д), не предназанчена винда в реалтайме работать, даже после ее обрезания, всеравно множество прерываний тормозит систему. Ниодна уважающая себя фирма занимающаяся станкостроением не ставит мач и ПК как управление станком. Все идет через спец устройства такие как синумерик, непонимаю чего вы все взелись этож давно все знают. Просто когдато себе люди не могли позволить поставить полноценную стойку ЧПУ промышленую, теперь могут.
И конечно вы алекс как продавец своего товара хотите свое приподнести с лучшей стороны, и вам совсем не хочется признавть другого.
Я вас не понимаю, у меня ноутбук, мач, драйверы, все работает часами, компьютер стоит 150баксов (пентиум4, 2500МГцб, Гиг оперативки).
В случае покупки простенького сервера с парой гигов оперативки - он будет стоить - 300 баксов.
монитор - 50 баксов.
Надежность и наработка на отказ - тысячи часов, заточенный и настроенный конкретно под мач не потребует никаких переделок, обновлений, обслуживания.
если что-то в нем слетит, заменяется за пару часов и похода на рынок, при нормальных драйверах защиты и развязки практически не могут спалить компьютер.
если что-то слетит в профессиональном оборудовании, в синумерике или еще где-то - сколько недель займет сервис?
гибкость профессионального оборудования - ни к черту.
стоимость в три четыре раза выше чем сервер с виндой, и мач.
надежность - тоже под вопросом
вывод - а смысл тогда???!!!
чтобы не быть голословным
…ebay.co.uk/Desktop-Computer-LE1200AMD-1GB-RAM-160…
Короче вот инфа по самой простой, посути подходящей нам всем www.sinumerik.by/products/cnc/802s/. Стоит на ебее 1600 у.е.,
Оптимист, пробил цены у наших поставщиков 3.5К-4.1К евро 😠
Оптимист, пробил цены у наших поставщиков 3.5К-4.1К евро
Вот тоже послал запрос, жду, если такая цена то да ну его нафиг. Будем и дальше с мачами возится.
В случае покупки простенького сервера с парой гигов оперативки - он будет стоить - 300 баксов.
монитор - 50 баксов.Надежность и наработка на отказ - тысячи часов, заточенный и настроенный конкретно под мач не потребует никаких переделок, обновлений, обслуживания.
если что-то в нем слетит, заменяется за пару часов и похода на рынок, при нормальных драйверах защиты и развязки практически не могут спалить компьютер.
А стоимость софта не вщет, или как всегда халява, а знаете что халявный только сыр?
при 1000 часов даже при работе 12 часов в сутки получаем аж 80 дней нормальной работы, дальше ждем сбой.
А если штото слетит не оговаривается, потому и покупается промконтроллер чтоб не слетало. Вы вот сидите за компом и привыкли что раз несколько месяцев надо винду сносить, иначе она черз год сама упадет, комплектуху менять, так как сейчас все делается на 3 года работы, и то по 8 часов в сутки расчет. В пром такого нет, вот стоят у меня контроллеры сименс начиная с S5 (90года) и ниче никогда на них неслетало, работает 24 часа в сутки и будет работать так как наработка у них 200000 часов, а есть и более, если нуно.
и мач лицензия и винда лицензия, или вы нас тут всех к пирацкому ПО приучаете???
У вас, что, весь софт на компе лицензионный?
А в какой программе вы Г-код генерите? Сколько он стоит?
Такое впечатление начали пиарить сименс 😁
Да, похоже;)
Вот тоже послал запрос, жду, если такая цена то да ну его нафиг. Будем и дальше с мачами возится.
А стоимость софта не вщет, или как всегда халява, а знаете что халявный только сыр?
при 1000 часов даже при работе 12 часов в сутки получаем аж 80 дней нормальной работы, дальше ждем сбой.А если штото слетит не оговаривается, потому и покупается промконтроллер чтоб не слетало. Вы вот сидите за компом и привыкли что раз несколько месяцев надо винду сносить, иначе она черз год сама упадет, комплектуху менять, так как сейчас все делается на 3 года работы, и то по 8 часов в сутки расчет. В пром такого нет, вот стоят у меня контроллеры сименс начиная с S5 (90года) и ниче никогда на них неслетало, работает 24 часа в сутки и будет работать так как наработка у них 200000 часов, а есть и более, если нуно.
ссылка которую я скинул - с лицензионной вистой, можно попросить лицензионную ХР при желании.
мой предыдущий компьютер - четвертый пень простоял три года невыключаясь,(мы уходим с работы, блокируем экран и все).
мой домашний - уже год как работает и единственное что я ему делаю - это раз в несколько месяцев чищу радиатор.
На компьютере нужно работать, а не превращать его в мусорку.
а если уж превратил - то нужно уметь чистить и обслуживать.
Меня удивляет эта истерика по поводу лицензионного софта, ну есть же магазины, есть университеты, есть просто продавцы, компании, магазины с multi license - в чем проблема?
не стоит винда сто баксов - хоть убей не стоит!
опять же - посмотрите на сайте того же Алексея - компактный компьютер, без вентиляторов, твердотельный винчестер, все лицензионно и предустановленно, через сколько он сломается? когда вам винду там переустановить потребуется?
Пром контроллер нужен - если вам 48 дополнительных сигналов, и четыре пачки параметров риал тайм с внедрением в систему автоматического конвейера построенную на базе компонентов той же фирмы…
когда вы покажите станок где требуется БОЛЬШЕ чем 3-5 осей, помпа, шпиндель, смена инструмента, концевики, контроль инструмента, карта ШВП - Тогда и Туда и поставите промконтроллер.
основная проблема как я понял - отсутствие стандартного электронного обвеса? и драйвера вам не нравятся?
так надо брать качественный продукт с всеми требуемыми базовыми причиндалами, контролями, шпиндель СОЖ концевиками.
если что-то слетит в профессиональном оборудовании, в синумерике или еще где-то - сколько недель займет сервис?
гибкость профессионального оборудования - ни к черту.
100%
C EMC будет -200$ + RealTime
Я постоянно сталкиваюсь с промконтроллерами, у меня работа такая. Синумериков на работе нет, но был на многих выставках и т.д. ниодного станка нормального промышленого не видел на маче все на синумериках, даже япошки.
“Остапа несло”. (12 стульев, Васюки)
На сегодня Сименс ставится либо в западной европе (потому как намного легче с запчастями и больше обученных людей для работы с ним) либо по требованию заказчика (потому как уже имеет Сименс и не имеет смысла внедрядь новую систему). Также Сименс имеет смысл ставить в высокоточном оборудовании где микроны являются недопустимой погрешностью, где постоянно учитывается износ инструмента в “реальном времени” с его компенсацией. Все, больше Сименса нигде нет. Нет еще одно, это когда заказчику все равно (либо инженера понятия не имеют что заказывают), тогда ему впуляют Сименс потому как намного дороже и больше комиссионных.
Я очень много работал с Сименсом и настоятельно не рекомендую с ним связываться. Очень эта зараза любит кушать дненьги. И второе, Сименс сделан для Сименс. Ну не любит Сименс когда к нему начинают привязывать что-то не от него. Особенно это касается сервоуправления. А если у вас еще и сервомоторы от Сименс тогда труба. Кто сомневается, звонит дилеру и спрашивает как быстро можно получить мотор на замену в случае поломки оригинального и можно-ли его на это время как-то заменить.
По поводу реал-тайма. Есть Beckhoff TwinCat (либо все что сделано на основе CoDeSys). Эта штука скоро “убьет” Сименс. И по цене намного дешевле и не привязана к какому-то одному производителю. И винда ей требуется только чтобы обрабатывать прерывания от мышки и клавы ну и выводить что-то на экран монитора. Если даже винда и рухнет (все знают синий экран) то система будет продолжать работать пока компьютер не перегрузите.
И не грузите народ промышленными системами для домашнего либо мелкосерийного производства. Итого получится ну очень грамадная разница в цене.
Такое впечатление начали пиарить сименс
Зачем его пиарить, он давно распиарин.
Меня удивляет эта истерика по поводу лицензионного софта, ну есть же магазины, есть университеты, есть просто продавцы, компании, магазины с multi license - в чем проблема?
не стоит винда сто баксов - хоть убей не стоит!
Купите дешевле, все на крякнутых работают.
Пром контроллер нужен - если вам 48 дополнительных сигналов, и четыре пачки параметров риал тайм с внедрением в систему автоматического конвейера построенную на базе компонентов той же фирмы…
Пром контроллер нужен для надежности и безотказности работы.
На сегодня Сименс ставится либо в западной европе (потому как намного легче с запчастями и больше обученных людей для работы с ним) либо по требованию заказчика (потому как уже имеет Сименс и не имеет смысла внедрядь новую систему). Также Сименс имеет смысл ставить в высокоточном оборудовании где микроны являются недопустимой погрешностью, где постоянно учитывается износ инструмента в “реальном времени” с его компенсацией. Все, больше Сименса нигде нет. Нет еще одно, это когда заказчику все равно (либо инженера понятия не имеют что заказывают), тогда ему впуляют Сименс потому как намного дороже и больше комиссионных.
А что есть??? Мач??? Неповерю никогда, ясно что есть не только сименс, я для примера кинул, так как цена мне понравилась, если он стоит 5000 евро, я с вами согласен тогда мач, если 1600, совсем другой разговор, даже для дома.
Я очень много работал с Сименсом и настоятельно не рекомендую с ним связываться. Очень эта зараза любит кушать дненьги. И второе, Сименс сделан для Сименс. Ну не любит Сименс когда к нему начинают привязывать что-то не от него. Особенно это касается сервоуправления. А если у вас еще и сервомоторы от Сименс тогда труба. Кто сомневается, звонит дилеру и спрашивает как быстро можно получить мотор на замену в случае поломки оригинального и можно-ли его на это время как-то заменить.
Очень много досих пор работаю сименс, пробовал связыватся с другими как контроллерами так и комутационной техникой, даже близко не стоят, да дороже но ненастолько как вы говорите, пускорегулирующая апаратура сименса теже цены что и мюллер или абб, но гибкость и выбор больше, в работе очень надежны.
После сименса все кажется какимто недоделаным, говорю это не из наслышок а из практики, знаю людей которые сошли из сименса так это не от хорошей жизни.
По замене да тяжело и долго как и у всех нормальных фирм, только китай и наши производители имеют все на складах (так как выбор очень маленький) так что это не показатель. Позвоните на абб и тоже попробуйте заменить двигатель.
И не грузите народ промышленными системами для домашнего либо мелкосерийного производства. Итого получится ну очень грамадная разница в цене. google_ad_section_end
Вы хоть мой пост первый читали, вся тема основана на том что увидел что цена очень даже нормальная, и конкурентная, притом что получаем полноценный пром вариант а не игрушку.
Ну и наконец постпроцесоры сименса поддрживаются всеми кам прогами, причем без траблов и проблем с обработками.
Поверте я тут ниче не пирарю, говорю из своего опыта и выгоды мне от этого никакой. Нехотите не покупайте не делайте я никого не заставляю, я выразил свое мнение.
цена контроллера собранного на базе Мача будет около 500 баксов либо что-то вроде 400 евро.
цена контроллера сименс - 1600 евро.
надежность - не в четыре раза.
возможности и обвес сименса - избыточные и дорогие.
на станки стоимостью меньше 10 000 евро ставить сименс смысла не имеет
на деревообрабатывающие фрезеры тоже
на простые металлообрабатывающие фрезеры снова не имеет (избыточность).
вопрос - куда имеет смысл поставить сименс?
насколько - “домашний пользователь” станка легко и быстро разберется с работой и настройкой сименса?
насколько хорошо подготовлена литература?
сколько в стране людей которые поделятся опытом и советом по настройке сименса в случае если там глюк. (мало ли - неправильный сигнал, неправильно загрузил, криворукость).
[QUOTE=Constantine;1252841]QUOTE]
Вы берётесь оценивать сименс (Sinumerik) - тогда скажите на каком станке с каким Sinumerik Вы вообще работали???
Мне кажется, что ни на каком станке и ни с каким Sinumerik - тогда лучше воздержитесь от высказываний.
промстойка это готовое решение без вариантов (скучно), хобби это нестандартные решения и тренировка мозгов (посмотрите название ветки). Короче, каждому свое на его личное усмотрение, перерос хобби, иди дальше в профи…
Постройка станков у большенства не бизнес, а развлечение и это надо учитывать (многие даже не задумываются над этим, и уверены, что их станок для бизнеса, но как правило пытаются притянуть бизнес за уши к станку который строят) Хватит спорить, здесь все правы и не правы - нужен компромис❗
А что есть??? Мач??? Неповерю никогда, ясно что есть не только сименс, я для примера кинул, так как цена мне понравилась, если он стоит 5000 евро, я с вами согласен тогда мач, если 1600, совсем другой разговор, даже для дома.
ну так и я для примера указал на CoDeSys системы.
Runtime лицензия на TwinCat стоит около 150$. Сама система управления (это там в чем программы пишут) не поверите, практически бесплатно. 30 дневная версия свободна для скачивания. Через 30 дней просто ее переустанавливаете и наслаждаетесь следующие 30 дней, и так пока не надоест. HMI пишите на C# или VB или .net окружении, кому что нравится. Напишите сами, считайте бесплатно, попросите друга, ну ящиком пива отделаетесь. Странно, получается даже дешевле чем mach.
Ну а для любителей Сименса, кто знает, распишите пожалуйста процедуру записи нового значения в энкодер двигателя. Лично я за пять лет работы с Sinumeric840D эту бессмысленную с точки зрения логики процедуру так и не запомнил. Совсем тупой наверно:)
Зато в том-же TwinCat это делается за пару кликов мышкой в вполне логически осмысленном месте.
Ну это так, отступление от темы. Allen Bradley еще проще будет. Тот вообще на студентов расчитан. Интуитивно все понятно даже для начинающих.
А по поводу свернадежности Сименса это бред полный. Что-то не заметил я разницы в “долговечности” Siemens, Telemecanique, ABB, AB и так далее по списку.
Эту ветку надо в курилку перенести. Там ей место.
Так я так и не понял ответ на три вопроса, а то ушли от темы во флейм:
- какие проблемы с лпт если у нас человеческий контроллер воткнут в USB
- какие конкретно глюки есть в маче которые не дают вам работать
- В чем отличие компьютера в обычном корпусе и компьютера в одном корпусе в месте с монитором и клавиатурой (что собственно и есть пром. контроллер?)
Да и если чего у меня все лицензионное и оно мне обошлось Вин ХП - 4500 рублей мач 140 с чем то баксов, КамБам (простая чертилка и кам) - 145 баксов.
И да у меня весь софт на рабочих компах лицензионный его вообще то в организациях частенько проверяют последнее время.
дома помойка конечно но не на работе.
Вывод: Долой Синумерик и другие Сименсы
- Вероятность появления глюка у Mach выше, чем у пром. контроллера
- LPT и USB - не пром. порты, а бытовые и предназначены ТОЛЬКО для передачи данных.
- LPT и USB - не пром. порты, а бытовые и предназначены ТОЛЬКО для передачи данных.
А по пром. портам что передают? Пиво с чипсами? 😃
Назревает новая сегрегация форумного социума,
на контроллерщиков и софтверистов.
по аналогии с ДВС-никами и Электричками 😃
не… скорее у кого то на складе просто завалялось немного “сименса” 😃 вот нам его в очередной раз и пропиарили 😁
если же по теме - я готов потратить 200-300-400 баксов на систему управления станком. семенс готов выпустить подобную систему для моего станка ???
а то что тут пиарят это есть “3.14здатая 20-и дюймовая шоссейная резина, которая полностью предсказуемо себя ведет на скоростях под 300 км/час и стоит по 25 тыщ рублей за колесо… приминительно в ладе-калине… которой это нахрен не нада” 😁
извините за аналогии, но другого в голову не приходит. а как иначе ??? купили по 1.5 тр три шаговика, купили за 7тр готовый контролер, купили за 1.5 тыра готовый блок питания… унесли с дома полудохлый комп… и все работает…
вопрос - почему я должен потратить еще 2-3 килоеврика на блок управления Сименс ?? при том что я и так крайне ненавижу эту фирму… чисто компашка зажравшихся бургеров…
пример из жизни… БМВ, 7ка… комплектуется 3-мя типами печек… на печках Валио и Бехр радиаторы стоят 3-4 тыщи рублей, на Сименс (АЛИЛУЯ!!!) от 13… за что лишний червонец ??? за качество ??? дык сименсы текут чаще всех…
моторчеГ той же печки на бехр или валио стоит 1.5-2.5 тыщи, на Сименс - 12…
дык может ну его нахер этот Сименс ???
я так и решил… 3 тр печка с кондеем на разборке + 3тр - замена… + 4тр новый радиатор +1.5 тр новый моторчег… = 11.5 полностью перебранная печка… вместо одного движка за 12… плюс 500 рублей на пиво…
А ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО В СЛУЧАЕ С ЧПУ ВСЕ ОБСТОИТ ИНАЧЕ…