Долой МАЧ и другие глюкнутые проги
- LPT и USB - не пром. порты, а бытовые и предназначены ТОЛЬКО для передачи данных.
А по пром. портам что передают? Пиво с чипсами? 😃
Назревает новая сегрегация форумного социума,
на контроллерщиков и софтверистов.
по аналогии с ДВС-никами и Электричками 😃
не… скорее у кого то на складе просто завалялось немного “сименса” 😃 вот нам его в очередной раз и пропиарили 😁
если же по теме - я готов потратить 200-300-400 баксов на систему управления станком. семенс готов выпустить подобную систему для моего станка ???
а то что тут пиарят это есть “3.14здатая 20-и дюймовая шоссейная резина, которая полностью предсказуемо себя ведет на скоростях под 300 км/час и стоит по 25 тыщ рублей за колесо… приминительно в ладе-калине… которой это нахрен не нада” 😁
извините за аналогии, но другого в голову не приходит. а как иначе ??? купили по 1.5 тр три шаговика, купили за 7тр готовый контролер, купили за 1.5 тыра готовый блок питания… унесли с дома полудохлый комп… и все работает…
вопрос - почему я должен потратить еще 2-3 килоеврика на блок управления Сименс ?? при том что я и так крайне ненавижу эту фирму… чисто компашка зажравшихся бургеров…
пример из жизни… БМВ, 7ка… комплектуется 3-мя типами печек… на печках Валио и Бехр радиаторы стоят 3-4 тыщи рублей, на Сименс (АЛИЛУЯ!!!) от 13… за что лишний червонец ??? за качество ??? дык сименсы текут чаще всех…
моторчеГ той же печки на бехр или валио стоит 1.5-2.5 тыщи, на Сименс - 12…
дык может ну его нахер этот Сименс ???
я так и решил… 3 тр печка с кондеем на разборке + 3тр - замена… + 4тр новый радиатор +1.5 тр новый моторчег… = 11.5 полностью перебранная печка… вместо одного движка за 12… плюс 500 рублей на пиво…
А ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО В СЛУЧАЕ С ЧПУ ВСЕ ОБСТОИТ ИНАЧЕ…
…
А ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО В СЛУЧАЕ С ЧПУ ВСЕ ОБСТОИТ ИНАЧЕ…
Пять Баллов !!! 😉
- Вероятность появления глюка у Mach выше, чем у пром. контроллера
- LPT и USB - не пром. порты, а бытовые и предназначены ТОЛЬКО для передачи данных.
По опыту применения: глюки Мача жестко прямо пропорциональны лени пользователя. Или обратно пропорциональны подготовке.
Если проанализировать посты на эту тему, явно выделятся два типа “глюкофобов”:
- Те кому в лом разобраться в проге.
- Те кому надо впарить свою поделку.
А вот с делением портов, вообще песня.
Порт есть устройство для обмена информацией компа и внешнего мира. Что значит “домашний” и “пром”? Может я чего пропустил… только и LPT и USB а так же примкнувший к ним COM, исправно работают в обе стороны. Вы, видимо случайно прочли что то из 80х годов прошлого века. Да, тогда были LPT которые работали только на передачу. Но, даже у них был прием нескольких управляющих сигналов.
Да уж, любителей сотрясать воздух тут мнооооого.
надежность - не в четыре раза.
Не в 4 а в 100 раз
насколько - “домашний пользователь” станка легко и быстро разберется с работой и настройкой сименса?
Незнаю о каких "домашних " вы говорите но в семенсе все односзначно и просто.
Комп настраивали ребята с этой фирмы, комп они сами подбирали и виндовс, говорили что очень важно для системы с мач. работает хорошо .
Улибнуло, настраивали, подбирали, все короче на авось. Про много станков это сколько ??? 2, 10 или 100 или 1000000 ???
Сама система управления (это там в чем программы пишут) не поверите, практически бесплатно. 30 дневная версия свободна для скачивания. Через 30 дней просто ее переустанавливаете и наслаждаетесь следующие 30 дней, и так пока не надоест. HMI пишите на C# или VB или .net окружении, кому что нравится. Напишите сами, считайте бесплатно, попросите друга, ну ящиком пива отделаетесь. Странно, получается даже дешевле чем mach.
Ну а для любителей Сименса, кто знает, распишите пожалуйста процедуру записи нового значения в энкодер двигателя. Лично я за пять лет работы с Sinumeric840D эту бессмысленную с точки зрения логики процедуру так и не запомнил. Совсем тупой наверно
Это повашему ормальная работа, прекстанвилвать кажды 30 дней??? Дописывать скрипты и другое??? Если для вас это нормально то ямно почему вы за МАЧ.
Для ососбенно одаренных и не читавших сдесь всех моих постов 802S управляет шаговиками по степ диру, никаких энкодеров и записи там нету. То что вы незапомнили чегото я же не виноват, и мы сдесь не обсуждаем 840, это совсем дпугой уровень.
какие проблемы с лпт если у нас человеческий контроллер воткнут в USB
2) какие конкретно глюки есть в маче которые не дают вам работать
3) В чем отличие компьютера в обычном корпусе и компьютера в одном корпусе в месте с монитором и клавиатурой (что собственно и есть пром. контроллер?)
Глюки мача в его нереалтаймовости, в его софтовыой базе (винда) , и апартатной (домашний ПК) , после всего вылазят также порты ввода вывода, которые вообще не ращитаны на работу в условиях работы станка (помехи, ит.д).
Пром контроллер отличается от простого компа всем начиная от всей апаратной части ввода вывода заканчивая софтом. Там даже сравнивать несчем, это разные ветки, даже называются по разному потому контроллер, и компютер, вот пром компютеры похожи на своих собратьев домашних, но наработка на отказ много раз выше.
Долой Синумерик и другие Сименсы
Раскажите это десяткам милионов пользователей.
А по пром. портам что передают? Пиво с чипсами?
По пром портам передают данные, но надежность передачи и помехоустойчивость намного выше, кроме того все данные проверяются перепроверяются и порты все синхронизируются, что дает реалтаймовость.
А ТЕПЕРЬ ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО В СЛУЧАЕ С ЧПУ ВСЕ ОБСТОИТ ИНАЧЕ…
А вам никто ничего не собирается доказывать, ремонтируйте дальше бмв, зачем вы в ЧПУ влезли???
По опыту применения: глюки Мача жестко прямо пропорциональны лени пользователя. Или обратно пропорциональны подготовке.
Если проанализировать посты на эту тему, явно выделятся два типа “глюкофобов”:
Вот потому и делают промконтроллеры чтоб от пользователей и их криворукости ниче не зависило. Скажите что такое ЧПУ??? Правильно автоматической управление станком, сделано для того чтоб человеческий фактор исключить или уменьшить, и тут выплывает мач с его зависимости от милиона параметров компа, винды и еще и пряморукости.
А вот с делением портов, вообще песня.
Порт есть устройство для обмена информацией компа и внешнего мира. Что значит “домашний” и “пром”? Может я чего пропустил… только и LPT и USB а так же примкнувший к ним COM, исправно работают в обе стороны. Вы, видимо случайно прочли что то из 80х годов прошлого века. Да, тогда были LPT которые работали только на передачу. Но, даже у них был прием нескольких управляющих сигналов.
Причем тут работы в стороны, пром порты работают на других протоколах передачи данных, там главное не сколорсть (как у бытовых) а надежность и точность. Потому и такой раздел сделали, для бытовухи это все не нужно, так как у вас сетевой кабель не проходит по одному лотку с кабелем от асинхронника на 50кВтуправляемого частотным преобразователем. Подхлодишь к такому лотку и ЖК экран тестера начинает сам темнет и пятнами поркыватся от магнитного поля а все работает без збоев.
“Умы бывают трех родов, один все постигает сам, другой может понять то что постиг первый, третий сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.”
Ладно прекратим спор и замнем… мач все равно лучше 😃
Ладно прекратим спор и замнем… мач все равно лучше
Не лучше, но дешевле. Всетаки узнал реальную цену, на выходе из завода у немцев полный комплект (кабеля, софт, литература) 2000 евро. К нам приходит уже за 3-4 (зависит от поставщика) дорого короче, снова понял что на цены эбея смотреть нечего, не реальные они совсем.
Так что пока мач не долой, будем и дальше мучастя.
снова понял что на цены эбея смотреть нечего, не реальные они совсем. Так что пока мач не долой, будем и дальше мучастя.
прям неадекватность какаято
Не лучше, но дешевле. Всетаки узнал реальную цену, на выходе из завода у немцев полный комплект (кабеля, софт, литература) 2000 евро. К нам приходит уже за 3-4 (зависит от поставщика) дорого короче, снова понял что на цены эбея смотреть нечего, не реальные они совсем.
Так что пока мач не долой, будем и дальше мучастя.
Я не мучаюсь, 😃 купите себе смут степпер и мучения уйдут 😃
все работает четко и быстро… хоть сервы вешайте с 4096 имп на оброт энкодером и 6000 об\мин максимальными обротами 😃
Да не, тут проблема не в смутах и т.д. Сам интерфейс тупой, помехозащищенность никакая. Да и виндовс он есть и в африке виндовс. Вот сегодня заказал себе Б.у ноут с ЛПТ, буду ваять на нем, так как на сименс денег ненасобираю, если бы и вправду 1600у.е. мона былобы думать.
С ноутами будьте аккуратней, берите стандартный, не mobile technology а то могут возникнуть проблемы всякие.
у меня - Дель, могу посмотреть прислать какой.
По пром портам передают данные, но надежность передачи и помехоустойчивость намного выше, …
Потому и такой раздел сделали, для бытовухи это все не нужно, так как у вас сетевой кабель не проходит по одному лотку с кабелем от асинхронника на 50кВтуправляемого частотным преобразователем. Подхлодишь к такому лотку и ЖК экран тестера начинает сам темнет и пятнами поркыватся от магнитного поля а все работает без збоев.
" В обе стороны" - потому что подчеркнуто писавшим “ТОЛЬКО в одну сторону.”.
Предлагаемый Вами девайс куплю обязательно, как только закончу прокладку 50 киловаттного кабеля на преобразователь.
Короче говоря, мысль о вреде Мача сводится к тому, что надоть любителю срочно купить пром установку и не маятся с ДЕШЕВЫМИ станками для хобби.
Даешь промышленность в каждую квартиру!
( А с виндовостью Мача проблем решается чтением офсайта, где лежит руководство по настройке Виндов. )
Предлагаемый Вами девайс куплю обязательно, как только закончу прокладку 50 киловаттного кабеля на преобразователь.
Эт я написал о надежности сисем передачи данных в пром сетях, и с каким запасом она сделана. А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
С ноутами будьте аккуратней, берите стандартный, не mobile technology а то могут возникнуть проблемы всякие.
у меня - Дель, могу посмотреть прислать какой.
Я решил взять б.у так как новые не очень подходят для таких целей, ни физического ЛПТ ни КОМ ,короче зачем переплачивать, IBM ThinkPad T23.
А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
У меня вот ничего не наводит.
Капец просто.
А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
Сделайте минимальную длину (20-30см в экране) проводов от ЛПТ до платы согласования с опторазвязкой и можете киловатами спокойно управлять. Думаете пром. платы ввода-вывода чем-то отличаются от “любительских” - те же самые оптопары на выходе, только напряжения в сигнальных цепях обычно 24В, а не 5В - как в “любительских” схемах. И всё - особых отличий нет. Развели мне кажется демагогию на пустом месте. Навыдумывали проблем с управляющими прогами и интерфейсами – которых нет. Вероятность того что «любительские» решения в ЧПУ могут повредить дорогостоящую заготовку в тысячи раз меньше человеческого фактора (то закрепят плохо, то не с нужного места начнут, «свет» могут отключить и т.п.)
Эт я написал о надежности сисем передачи данных в пром сетях, и с каким запасом она сделана. А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
Я решил взять б.у так как новые не очень подходят для таких целей, ни физического ЛПТ ни КОМ ,короче зачем переплачивать, IBM ThinkPad T23.
Странно. Надо посмотреть внимательнее. У меня тоже ничего похожего на эти слова не наводит.
Да и вообще… бедный Mach то тут с какого боку???
Кроме того, не понятно, зачем переплачивать за ту надежность? Греет, конечно, что подключись трамвай к моей линии, я и не замечу. Только что то трамваи не торопятся.
А кроме шуток… надо НАДЕЖНЫЙ интерфейс - написали уже выше - опторазвязка и никаких забот. Пока опто кабель не расплавится. А для этого надо поболее 50 кВт рядом положить.
И еще вопрос: Вы там про бу ноутбук пишите. Дескать в новых LPT нет. Ну, нету. А Вам то он зачем? Он же не надежен!
В общем анекдот в тему:
Сидит негр под пальмой и ест бананы.
Подбегает америкос и начинает орать: Что ж ты сидишь? Надо ж работать!!!
-Зачем?
- Как зачем? Заработаешь денег, откроешь фирму. С годами она разрастется, даст огромную прибыль! Ты будешь богат и сможешь целыми днями сидеть под палмами и есть бананы, сколько влезет!
- А я чего делаю???
делайте минимальную длину (20-30см в экране) проводов от ЛПТ до платы согласования с опторазвязкой и можете киловатами спокойно управлять. Думаете пром. платы ввода-вывода чем-то отличаются от “любительских” - те же самые оптопары на выходе, только напряжения в сигнальных цепях обычно 24В, а не 5В - как в “любительских” схемах. И всё - особых отличий нет. Развели мне кажется демагогию на пустом месте. Навыдумывали проблем с управляющими прогами и интерфейсами – которых нет. Вероятность того что «любительские» решения в ЧПУ могут повредить дорогостоящую заготовку в тысячи раз меньше человеческого фактора (то закрепят плохо, то не с нужного места начнут, «свет» могут отключить и т.п.) google_ad_section_end
Развели не демагогию, и не на пустом месте, почитайте форум сколько у людей проблем, даже незнаю у кого с первого разу все запустилось. Разница в напряжениях, протоколах, токах е есть то всего навсего за которым стоит надежность и бесперебойность работы. Мач это как самодельная схема, вот есть же приемники на 1 транзисторе сам делал в детстве, работает, а как откроешь промышленный думаешь а нафига это все , этоже избыточность, напряжения завышены, каскадов десятки, зачем если мона подобрать транзистор и играет??? А затем и нужно чтобы была повторяемость и надежность работы, хоть и в теории чем проще тем надежнее на практике не всегда так. И когда начинаешь проэктировать схему все по правилам и чтоб рабтала во всем диапазоне температур, и питающих напряжений и т.д приходится вешать этих тучу каскадов и усложнять схему. Вот это и есть промконтроллеры с их как вы говорите простотой. Вы хоть раз разбирали пром контроллер??? Смотрели его схемотехнику, модулли ввода вывода??? Вижу что нет иначе таких глупостей об оптопарах не писали бы.
А кроме шуток… надо НАДЕЖНЫЙ интерфейс - написали уже выше - опторазвязка и никаких забот. Пока опто кабель не расплавится. А для этого надо поболее 50 кВт рядом положить.
И еще вопрос: Вы там про бу ноутбук пишите. Дескать в новых LPT нет. Ну, нету. А Вам то он зачем? Он же не надежен!
Оно не греет душу оно работает.
Вы что читаете мои посты через слово или через один. Писал же что как выяснилось сименс дороже чем я думал, такчто пока делаю старым способом на маче, потому и ноут прикупил, а с его не надежностью ничего не поделаешь, проработает год 2 и натом хорошо, а с ЛПТ будем боротся схемотехнически, уровни едениц поднимемь хотябы до 12В, токи хотябы до 10мА, и будет все работать даже без экранов.
Надежность промконтроллера сразу не увидишь, вот когда он работал 20лет 24 часа в сутки без единого збоя тогда заметно, но в большинстве случаевь за этот период уже 5человек сменится на рабочем месте.
а с ЛПТ будем боротся схемотехнически, уровни едениц поднимемь хотябы до 12В, токи хотябы до 10мА, и будет все работать даже без экранов.
.
Ну, коммивояджер из Вас не получился. Со схемотехникой тоже как то не то…
За 30 лет насмотрелся всяких решений… но вот уровни на LPT как то не додумался ни кто поднимать. Надеюсь, хоть не на материнке?
Но, собственно, это Ваши проблемы. Дальше уже не интересно даже.
☕