Долой МАЧ и другие глюкнутые проги
А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
Сделайте минимальную длину (20-30см в экране) проводов от ЛПТ до платы согласования с опторазвязкой и можете киловатами спокойно управлять. Думаете пром. платы ввода-вывода чем-то отличаются от “любительских” - те же самые оптопары на выходе, только напряжения в сигнальных цепях обычно 24В, а не 5В - как в “любительских” схемах. И всё - особых отличий нет. Развели мне кажется демагогию на пустом месте. Навыдумывали проблем с управляющими прогами и интерфейсами – которых нет. Вероятность того что «любительские» решения в ЧПУ могут повредить дорогостоящую заготовку в тысячи раз меньше человеческого фактора (то закрепят плохо, то не с нужного места начнут, «свет» могут отключить и т.п.)
Эт я написал о надежности сисем передачи данных в пром сетях, и с каким запасом она сделана. А ЛПТ интерфейс будет вам наводить абру канабру даже с шаговиками и токами есколько ампер.
Я решил взять б.у так как новые не очень подходят для таких целей, ни физического ЛПТ ни КОМ ,короче зачем переплачивать, IBM ThinkPad T23.
Странно. Надо посмотреть внимательнее. У меня тоже ничего похожего на эти слова не наводит.
Да и вообще… бедный Mach то тут с какого боку???
Кроме того, не понятно, зачем переплачивать за ту надежность? Греет, конечно, что подключись трамвай к моей линии, я и не замечу. Только что то трамваи не торопятся.
А кроме шуток… надо НАДЕЖНЫЙ интерфейс - написали уже выше - опторазвязка и никаких забот. Пока опто кабель не расплавится. А для этого надо поболее 50 кВт рядом положить.
И еще вопрос: Вы там про бу ноутбук пишите. Дескать в новых LPT нет. Ну, нету. А Вам то он зачем? Он же не надежен!
В общем анекдот в тему:
Сидит негр под пальмой и ест бананы.
Подбегает америкос и начинает орать: Что ж ты сидишь? Надо ж работать!!!
-Зачем?
- Как зачем? Заработаешь денег, откроешь фирму. С годами она разрастется, даст огромную прибыль! Ты будешь богат и сможешь целыми днями сидеть под палмами и есть бананы, сколько влезет!
- А я чего делаю???
делайте минимальную длину (20-30см в экране) проводов от ЛПТ до платы согласования с опторазвязкой и можете киловатами спокойно управлять. Думаете пром. платы ввода-вывода чем-то отличаются от “любительских” - те же самые оптопары на выходе, только напряжения в сигнальных цепях обычно 24В, а не 5В - как в “любительских” схемах. И всё - особых отличий нет. Развели мне кажется демагогию на пустом месте. Навыдумывали проблем с управляющими прогами и интерфейсами – которых нет. Вероятность того что «любительские» решения в ЧПУ могут повредить дорогостоящую заготовку в тысячи раз меньше человеческого фактора (то закрепят плохо, то не с нужного места начнут, «свет» могут отключить и т.п.) google_ad_section_end
Развели не демагогию, и не на пустом месте, почитайте форум сколько у людей проблем, даже незнаю у кого с первого разу все запустилось. Разница в напряжениях, протоколах, токах е есть то всего навсего за которым стоит надежность и бесперебойность работы. Мач это как самодельная схема, вот есть же приемники на 1 транзисторе сам делал в детстве, работает, а как откроешь промышленный думаешь а нафига это все , этоже избыточность, напряжения завышены, каскадов десятки, зачем если мона подобрать транзистор и играет??? А затем и нужно чтобы была повторяемость и надежность работы, хоть и в теории чем проще тем надежнее на практике не всегда так. И когда начинаешь проэктировать схему все по правилам и чтоб рабтала во всем диапазоне температур, и питающих напряжений и т.д приходится вешать этих тучу каскадов и усложнять схему. Вот это и есть промконтроллеры с их как вы говорите простотой. Вы хоть раз разбирали пром контроллер??? Смотрели его схемотехнику, модулли ввода вывода??? Вижу что нет иначе таких глупостей об оптопарах не писали бы.
А кроме шуток… надо НАДЕЖНЫЙ интерфейс - написали уже выше - опторазвязка и никаких забот. Пока опто кабель не расплавится. А для этого надо поболее 50 кВт рядом положить.
И еще вопрос: Вы там про бу ноутбук пишите. Дескать в новых LPT нет. Ну, нету. А Вам то он зачем? Он же не надежен!
Оно не греет душу оно работает.
Вы что читаете мои посты через слово или через один. Писал же что как выяснилось сименс дороже чем я думал, такчто пока делаю старым способом на маче, потому и ноут прикупил, а с его не надежностью ничего не поделаешь, проработает год 2 и натом хорошо, а с ЛПТ будем боротся схемотехнически, уровни едениц поднимемь хотябы до 12В, токи хотябы до 10мА, и будет все работать даже без экранов.
Надежность промконтроллера сразу не увидишь, вот когда он работал 20лет 24 часа в сутки без единого збоя тогда заметно, но в большинстве случаевь за этот период уже 5человек сменится на рабочем месте.
а с ЛПТ будем боротся схемотехнически, уровни едениц поднимемь хотябы до 12В, токи хотябы до 10мА, и будет все работать даже без экранов.
.
Ну, коммивояджер из Вас не получился. Со схемотехникой тоже как то не то…
За 30 лет насмотрелся всяких решений… но вот уровни на LPT как то не додумался ни кто поднимать. Надеюсь, хоть не на материнке?
Но, собственно, это Ваши проблемы. Дальше уже не интересно даже.
☕
Ну, коммивояджер из Вас не получился. Со схемотехникой тоже как то не то…
За 30 лет насмотрелся всяких решений… но вот уровни на LPT как то не додумался ни кто поднимать. Надеюсь, хоть не на материнке?
Ну какже обязательно на материнке, иначе же никак. А за 30 лет вы когда первый раз ЛПТ увидели жывой?? в 80х годах штоли. И сразу к мачу его пробовали пристроить??? Ну тогда у вас наверно самый большой опыт из всех кого я знаю.
Вы хоть раз разбирали пром контроллер??? Смотрели его схемотехнику, модулли ввода вывода??? Вижу что нет иначе таких глупостей об оптопарах не писали бы.
Можете не верить, но у меня в подчинении маленький отдельчик, который только и занимается, что ремонтирует и обслуживает пром. электронику. И различные пром. контроллеры я разбирал много-много раз.
Ну и что там на сигнальных (не силовых) дискретных выходах? - Оптопара с открытым коллектором, иногда параллельным стабилитроном для защиты производители побалуют и ну максимум, очень редко последовательно низкоомный резистор или «быстрый» предохранитель добавят. И всё и другого там больше не надо!
На входах, только немного сложнее. 1 стабилитрон с резистором для ограничения максимального напряжения и защиты от обратной полярности и ещё 1 для компенсации остаточного напряжения от некоторых типов «концевиков». Светодиод для индикации может быть, фильтр от импульсных помех (в низкочастотных цепях). Всего максимум 10 деталюшек.
И это и в самих стойках и в самих приводах установлено. Ничего сложного в дискретных сигнальных цепях нет.
Про помехоустойчивость аналогового +/-10В который раньше часто применялся в ЧПУ можно наверное и не писать.
Лучше Вы кончайте, здесь ерунду писать. Форум для этого Вы выбрали неподходящий. Вам с этим лучше, например сюда www.ingener.info/forum/index.php или сюда www.chipmaker.ru/index.php?act=idx и есть ещё другие, специализированные по пром. автоматике и электроники. Здесь же «любители» ЧПУ и они никогда не «променяют» дешевые, устраивающие их по всем характеристикам проверенные решения на разрекламированный, но жутко дорогой аналог, который может и лучше, в плане надёжности. Но в плане удобства, усвоения, доступности и т.п. Масн будет лучше.
И как говориться в одной рекламе, а если не видно разницы – то зачем платить больше?
Вы только один пытаетесь здесь всех переубедить, что Масн плохо, при этом его даже не пробовали. Раньше тут был такой же, как потом выяснилось, что только - теоретик, Художником звали. Писал убедительно, Масн и не реал-тайм ругал, своё нахваливал. Но куда-то сейчас пропал, а Масн остался и будет ещё очень долго «жить» в «любительских» и полупрофессиональных конструкциях. И будет радовать не одну тысячу его поклонников по всему миру!
Ну и что там на сигнальных (не силовых) дискретных выходах? - Оптопара с открытым коллектором, иногда параллельным стабилитроном для защиты производители побалуют и ну максимум, очень редко последовательно низкоомный резистор или «быстрый» предохранитель добавят. И всё и другого там больше не надо!
На входах, только немного сложнее. 1 стабилитрон с резистором для ограничения максимального напряжения и защиты от обратной полярности и ещё 1 для компенсации остаточного напряжения от некоторых типов «концевиков». Светодиод для индикации может быть, фильтр от импульсных помех (в низкочастотных цепях). Всего максимум 10 деталюшек.
И так вы гдето только что писали что там все одинаково как в бытовухе, тут уже по 10 деталюшек на канал нащитали, и дальше говорите что нет разницы???
Лучше Вы кончайте, здесь ерунду писать. Форум для этого Вы выбрали неподходящий.
Подходящий или не подходящий это не вам решать, не хотите не заходите вветку.
И недумаю что мое мнение комуто навредило, будут люди хоть и любители знать о других сстемах ЧПУ ,и не таких как вам кажется жутко дорогих. Вы незаметили тенденцию сдешних форумчан, какие они станки елают??? Вы дальше говорите что это просто любители??? Если они только в механику грохают по 5-8 тыс евро.
Такчто и сименс современем пойдет.
Ну тогда у вас наверно самый большой опыт из всех кого я знаю.
" У моей бабушки ест Библия 1814 года издания
- Ух ты! Круто! Наверное еще на пяти дюймовых дискетах?"
( Из разговора школьников.)
Значит мало у Вас знакомых. Параллельный порт был далеко не новостью уже в 80х.
Если говорить конкретно о персоналках - на наших платах М1 они назывались ИРПР.
Потом появился протокол ИРПР-М, он же Centronics.
А первый ЧПУ, Савеловский, в моей практике был построен на М1 и имел перфоленточный ввод данных. И силовые схемы его были собраны на дискретных элементах.
И так вы гдето только что писали что там все одинаково как в бытовухе, тут уже по 10 деталюшек на канал нащитали, и дальше говорите что нет разницы???
На бытовой LPT вход Вы с 24В концевика, сразу “напрямую” подадите сигнал или всё таки эти 10 деталюшек добавите?
И недумаю что мое мнение комуто навредило, будут люди хоть и любители знать о других сстемах ЧПУ ,и не таких как вам кажется жутко дорогих. Вы незаметили тенденцию сдешних форумчан, какие они станки елают??? Вы дальше говорите что это просто любители??? Если они только в механику грохают по 5-8 тыс евро.
Такчто и сименс современем пойдет.
Даже имея в кармане лишние 2000$ любой здраво рассуждающий человек не станет приобретать вещь за эту сумму, когда «под рукой» есть с таким же качеством товар, но в 10 раз дешевле. Он лучше 10 таких вещей купить, что принесёт в 10раз больше прибыли или чего-то другого, в зависимости от назначения вещи.
Такое ощущение, что Вы один пытаетесь перевернусь с «ног на голову» всё мировое мировоззрение. 😃
хм… у мну до станка идет кабель 2-метровый кабель LPT, mach стоит на рабочем компе (те винда не оптимизированная), станок жужжит иногда по нескольку часов… и ничего не глючит 😦 в чем проблема то? я мож не то что то делаю? 😵 где обещаные глюки? 😃
наверно olkogr- у сименс пообещал 5% 😃
наверно olkogr- у сименс пообещал 5% 😃
Нет, наверное он их будет обслуживать 😃
Мне недавно одну байку про Сименс рассказали. Поехали как-то «наши мужики» к одному крупному потребителю со своими приборами. Приехали туда, а им говорят - опоздали Вы, пару лет назад нам ребята из Сименса всё оборудование бесплатно поменяли. В дальнейшем разговоре выяснилось, что поменяли то бесплатно, но с условием в контракте, что всё обслуживание, ремонт и дальнейшую модернизацию делают они – Сименс, но уже за «хорошие» деньги. И выясняется, что такая халява вышла многократно дороже, чем если бы применяли отечественные изделия, пускай и не такие надёжные, как мирового бренда.
Не знаю, правда, это или нет, утверждать ничего не буду. Видимо, если это так – то это хороший рекламный ход – «привязать» потребителя к своим изделиям. Сначала халява, а потом “обдираловка”.
Не в 4 а в 100 раз
А вам никто ничего не собирается доказывать, ремонтируйте дальше бмв, зачем вы в ЧПУ влезли???
Разве ??? не вы ли пытаетесь всем доказать “какая афигенная система чпу есть Сименс” ???
слав богу по ремонту авто я не у вас консультируюсь…
что касается чпу - могу сказать так:
- меня для моих задач и нужн мач устраивает на все 100%. и всякую хню покупать я людей не агитирую.
- что ж вы батенька религии изменили… на мач-е вот снова решили поработать… програмка же “не кошерная”… копили бы себе тихонечко на кашерный сименс…
а то прям как обезьянка в анекдоте - то в одну сторону метнется, то в другую…
Ну. экие же вы все злые, не гуманные даже.
Человек подзаработать хотел на Сименс. А вы все порушили…
Не человеколюбы вы! Вот!
olkogr
Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
Вас поймут и помогут.
Значит мало у Вас знакомых. Параллельный порт был далеко не новостью уже в 80х.
Если говорить конкретно о персоналках - на наших платах М1 они назывались ИРПР.
Потом появился протокол ИРПР-М, он же Centronics.
А первый ЧПУ, Савеловский, в моей практике был построен на М1 и имел перфоленточный ввод данных. И силовые схемы его были собраны на дискретных элементах. google_ad_section_end
Непонял что вы этим хотели сказать??? Что ваш первый ЧПУ был подключен по ЛПТ порту??? Или вы уже в о время устанавливали мач на китайских контроллерах с опторазвязкой чтоб часом в М1 порт не выгорел ,ой я забыл там еще винды небыло, хм какже тогда вы его ипользовали, наверно принтер подключали???
На бытовой LPT вход Вы с 24В концевика, сразу “напрямую” подадите сигнал или всё таки эти 10 деталюшек добавите?
Еще раз говорю ЛПТ не предназначен для такого, и если бы производитель задался только уровнем напряжений то схема от этого не изменилась бы просто друге элементы стояли бы, вы как знающий схемотехник должны были бы это понимать.
Даже имея в кармане лишние 2000$ любой здраво рассуждающий человек не станет приобретать вещь за эту сумму, когда «под рукой» есть с таким же качеством товар, но в 10 раз дешевле. Он лучше 10 таких вещей купить, что принесёт в 10раз больше прибыли или чего-то другого, в зависимости от назначения вещи.
Такое ощущение, что Вы один пытаетесь перевернусь с «ног на голову» всё мировое мировоззрение.
Если в 10 раз то я и сам мач ставлю, но при цене в 1600, по сравнению с системой на базе мача в 1000, можно уже очень хорошо подумать, что ставить и с чем работать, жаль что у нас такие накрутки.
м… у мну до станка идет кабель 2-метровый кабель LPT, mach стоит на рабочем компе (те винда не оптимизированная), станок жужжит иногда по нескольку часов… и ничего не глючит в чем проблема то? я мож не то что то делаю? где обещаные глюки? google_ad_section_end
Жужит незначит нормально работает, вы на нормальном оборудовании пробовали работаеть??? С чем вы сравниваете???
наверно olkogr-у сименс пообещал 5%
Не пойму где вы в моих постах увидели хоть раз чо я чтотопродаю, или пытаюсь заработать??
Мне недавно одну байку про Сименс рассказали.
Вот это байка так байка, в жизни не поверю, они цены оборудования и за 30 лет не отобют на обслуживании. Так как обслуживать если все нормально сделано нечего.
что ж вы батенька религии изменили… на мач-е вот снова решили поработать… програмка же “не кошерная”… копили бы себе тихонечко на кашерный сименс…
Я религии е изменил, я человек не тупой, и разницк понимаю, при цене в 3000 у.е. сименс не выгоден, потому и мач.
Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
Вас поймут и помогут. google_ad_section_end
Еслли будут проблемы то сотворю такую тему пока нету.
olkogr
+1 за спокойствие и адекватность, +1 за зравость рассуждений, -1 за название темы 😃, итого: +1 😉
А накинулись зря на человека, коммерсы блин… Ну и где он что продает?, не увидел…
По теме скажу…
Можно мач и в промышленных установках использовать, практика показывает…
Думаю что olkogr говоря о LPT подразумевает отсутствие логической помехозащищенности протокола STEP/DIR и, если уж использовать такой протокол, то необходимо обеспечить максимальную физическую помехозащищенность.
Я уже говорил когда-то: винда - система с прогнозируемым временем работы, можно это время довольно точно прогнозировать, мач, и не только он, это демонстрируют. Но вот полагаться на винду в промышленных установках хотят не все, поэтому одни покупают smoothstepper, например, а другие siemens. Первый подход дешевле, но и элементов в системе больше, со всеми вытекающими… так что каждому свое… 😃 так что мач и другие глюкнутые проги не долой!
olkogr
Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
Вас поймут и помогут.
Вот это байка так байка, в жизни не поверю, они цены оборудования и за 30 лет не отобют на обслуживании. Так как обслуживать если все нормально сделано нечего.
Про станки не скажу, а вот к примеру Ерикссон бесплатно поставляет оборудование Билайну (в Москве - точно), причем даже силами своих подрядчиков, для Билайна сам и монтирует (по крайней мере часть). И это факт! Причем это не “расширение” сети, а замена. А вот денюжки Ерикссон берет за “интелектуальную собственность”… Денюжка им капает за каждый используемый таймслот, т.е. с каждого говорящего по телефону человека Ериксон процентик имеет.
Так что байка про сименс - возможно нифига и не байка, а реальность.
olkogr
+1 за спокойствие и адекватность, +1 за зравость рассуждений, -1 за название темы 😃, итого: +1 😉
А накинулись зря на человека, коммерсы блин… Ну и где он что продает?, не увидел…😃 так что мач и другие глюкнутые проги не долой!
-1 за отсутствие внятной аргументации, -1 за невнятность позиции при столь агрессивном начале, +1 за напористость, - 10 за стиль ведения темы.
Итого, с Вашей единичкой, -10
И ни кто не накидывался. Развлекается народ, только и всего.
Само название темы предопределило отношение к ней. И, обратите внимание - противодействие вызвал даже не столько Сименс, но “долой”. Долго надо было думать, что бы так замутить.
Непонял что вы этим хотели сказать??? Что ваш первый ЧПУ был подключен по ЛПТ порту??? Или вы уже в о время устанавливали мач на китайских контроллерах с опторазвязкой чтоб часом в М1 порт не выгорел ,ой я забыл там еще винды небыло, хм какже тогда вы его ипользовали, наверно принтер подключали???
То что Вы не понимаете об что речь, уже давно догадался. Но… не устраивать же ликбез!
Так что байка про сименс - возможно нифига и не байка, а реальность.
Это же старый и проверенный прием. Подсадить на иглу халявой и качать потом бабки с любителя дармового сыра.
Пример - продажа военной техники. Крейсер можно продать по дешевке. Но, куда покупатель денется, ежели вся поддержка у продавца. Вот и качай дальше - за обеспечение боеприпасом, обучение команды, поддержка оборудования… ну, много всего.
😁
То что Вы не понимаете об что речь, уже давно догадался. Но… не устраивать же ликбез!
Откуда вы это догадались??? Типа расказали мне о своем огромном опыте в 30 лет, когда вы там перфокарты пробивали и т.д. невижу связи с мачем, лпт, и синумериком, для чего вся ваша вода мне. Этого я не понимаю, а понимаю то что вы в промконтроллерах, помехозащищенности и т.д. мало чего смыслите, потому сезжаете на опыт и все такое.
Это же старый и проверенный прием. Подсадить на иглу халявой и качать потом бабки с любителя дармового сыра.
Пример - продажа военной техники. Крейсер можно продать по дешевке. Но, куда покупатель денется, ежели вся поддержка у продавца. Вот и качай дальше - за обеспечение боеприпасом, обучение команды, поддержка оборудования… ну, много всего.
Приведите хоть один пример когда сименс такое делал, не по наслишке а по настоящему, и не какаято компания которая его продаеьт, а сам официальный сименс, зачем тут расказывать то что вы себе сами придумали а главное для кого эти расказы???
-1 за отсутствие внятной аргументации
Аргументов я ту вам полно давал, но вы же сразу все сводите на трамваи и т.д. даже нормально постов непрочитав, короче любитель поболтать бестолку.