Долой МАЧ и другие глюкнутые проги
Ну, коммивояджер из Вас не получился. Со схемотехникой тоже как то не то…
За 30 лет насмотрелся всяких решений… но вот уровни на LPT как то не додумался ни кто поднимать. Надеюсь, хоть не на материнке?
Ну какже обязательно на материнке, иначе же никак. А за 30 лет вы когда первый раз ЛПТ увидели жывой?? в 80х годах штоли. И сразу к мачу его пробовали пристроить??? Ну тогда у вас наверно самый большой опыт из всех кого я знаю.
Вы хоть раз разбирали пром контроллер??? Смотрели его схемотехнику, модулли ввода вывода??? Вижу что нет иначе таких глупостей об оптопарах не писали бы.
Можете не верить, но у меня в подчинении маленький отдельчик, который только и занимается, что ремонтирует и обслуживает пром. электронику. И различные пром. контроллеры я разбирал много-много раз.
Ну и что там на сигнальных (не силовых) дискретных выходах? - Оптопара с открытым коллектором, иногда параллельным стабилитроном для защиты производители побалуют и ну максимум, очень редко последовательно низкоомный резистор или «быстрый» предохранитель добавят. И всё и другого там больше не надо!
На входах, только немного сложнее. 1 стабилитрон с резистором для ограничения максимального напряжения и защиты от обратной полярности и ещё 1 для компенсации остаточного напряжения от некоторых типов «концевиков». Светодиод для индикации может быть, фильтр от импульсных помех (в низкочастотных цепях). Всего максимум 10 деталюшек.
И это и в самих стойках и в самих приводах установлено. Ничего сложного в дискретных сигнальных цепях нет.
Про помехоустойчивость аналогового +/-10В который раньше часто применялся в ЧПУ можно наверное и не писать.
Лучше Вы кончайте, здесь ерунду писать. Форум для этого Вы выбрали неподходящий. Вам с этим лучше, например сюда www.ingener.info/forum/index.php или сюда www.chipmaker.ru/index.php?act=idx и есть ещё другие, специализированные по пром. автоматике и электроники. Здесь же «любители» ЧПУ и они никогда не «променяют» дешевые, устраивающие их по всем характеристикам проверенные решения на разрекламированный, но жутко дорогой аналог, который может и лучше, в плане надёжности. Но в плане удобства, усвоения, доступности и т.п. Масн будет лучше.
И как говориться в одной рекламе, а если не видно разницы – то зачем платить больше?
Вы только один пытаетесь здесь всех переубедить, что Масн плохо, при этом его даже не пробовали. Раньше тут был такой же, как потом выяснилось, что только - теоретик, Художником звали. Писал убедительно, Масн и не реал-тайм ругал, своё нахваливал. Но куда-то сейчас пропал, а Масн остался и будет ещё очень долго «жить» в «любительских» и полупрофессиональных конструкциях. И будет радовать не одну тысячу его поклонников по всему миру!
Ну и что там на сигнальных (не силовых) дискретных выходах? - Оптопара с открытым коллектором, иногда параллельным стабилитроном для защиты производители побалуют и ну максимум, очень редко последовательно низкоомный резистор или «быстрый» предохранитель добавят. И всё и другого там больше не надо!
На входах, только немного сложнее. 1 стабилитрон с резистором для ограничения максимального напряжения и защиты от обратной полярности и ещё 1 для компенсации остаточного напряжения от некоторых типов «концевиков». Светодиод для индикации может быть, фильтр от импульсных помех (в низкочастотных цепях). Всего максимум 10 деталюшек.
И так вы гдето только что писали что там все одинаково как в бытовухе, тут уже по 10 деталюшек на канал нащитали, и дальше говорите что нет разницы???
Лучше Вы кончайте, здесь ерунду писать. Форум для этого Вы выбрали неподходящий.
Подходящий или не подходящий это не вам решать, не хотите не заходите вветку.
И недумаю что мое мнение комуто навредило, будут люди хоть и любители знать о других сстемах ЧПУ ,и не таких как вам кажется жутко дорогих. Вы незаметили тенденцию сдешних форумчан, какие они станки елают??? Вы дальше говорите что это просто любители??? Если они только в механику грохают по 5-8 тыс евро.
Такчто и сименс современем пойдет.
Ну тогда у вас наверно самый большой опыт из всех кого я знаю.
" У моей бабушки ест Библия 1814 года издания
- Ух ты! Круто! Наверное еще на пяти дюймовых дискетах?"
( Из разговора школьников.)
Значит мало у Вас знакомых. Параллельный порт был далеко не новостью уже в 80х.
Если говорить конкретно о персоналках - на наших платах М1 они назывались ИРПР.
Потом появился протокол ИРПР-М, он же Centronics.
А первый ЧПУ, Савеловский, в моей практике был построен на М1 и имел перфоленточный ввод данных. И силовые схемы его были собраны на дискретных элементах.
И так вы гдето только что писали что там все одинаково как в бытовухе, тут уже по 10 деталюшек на канал нащитали, и дальше говорите что нет разницы???
На бытовой LPT вход Вы с 24В концевика, сразу “напрямую” подадите сигнал или всё таки эти 10 деталюшек добавите?
И недумаю что мое мнение комуто навредило, будут люди хоть и любители знать о других сстемах ЧПУ ,и не таких как вам кажется жутко дорогих. Вы незаметили тенденцию сдешних форумчан, какие они станки елают??? Вы дальше говорите что это просто любители??? Если они только в механику грохают по 5-8 тыс евро.
Такчто и сименс современем пойдет.
Даже имея в кармане лишние 2000$ любой здраво рассуждающий человек не станет приобретать вещь за эту сумму, когда «под рукой» есть с таким же качеством товар, но в 10 раз дешевле. Он лучше 10 таких вещей купить, что принесёт в 10раз больше прибыли или чего-то другого, в зависимости от назначения вещи.
Такое ощущение, что Вы один пытаетесь перевернусь с «ног на голову» всё мировое мировоззрение. 😃
хм… у мну до станка идет кабель 2-метровый кабель LPT, mach стоит на рабочем компе (те винда не оптимизированная), станок жужжит иногда по нескольку часов… и ничего не глючит 😦 в чем проблема то? я мож не то что то делаю? 😵 где обещаные глюки? 😃
наверно olkogr- у сименс пообещал 5% 😃
наверно olkogr- у сименс пообещал 5% 😃
Нет, наверное он их будет обслуживать 😃
Мне недавно одну байку про Сименс рассказали. Поехали как-то «наши мужики» к одному крупному потребителю со своими приборами. Приехали туда, а им говорят - опоздали Вы, пару лет назад нам ребята из Сименса всё оборудование бесплатно поменяли. В дальнейшем разговоре выяснилось, что поменяли то бесплатно, но с условием в контракте, что всё обслуживание, ремонт и дальнейшую модернизацию делают они – Сименс, но уже за «хорошие» деньги. И выясняется, что такая халява вышла многократно дороже, чем если бы применяли отечественные изделия, пускай и не такие надёжные, как мирового бренда.
Не знаю, правда, это или нет, утверждать ничего не буду. Видимо, если это так – то это хороший рекламный ход – «привязать» потребителя к своим изделиям. Сначала халява, а потом “обдираловка”.
Не в 4 а в 100 раз
А вам никто ничего не собирается доказывать, ремонтируйте дальше бмв, зачем вы в ЧПУ влезли???
Разве ??? не вы ли пытаетесь всем доказать “какая афигенная система чпу есть Сименс” ???
слав богу по ремонту авто я не у вас консультируюсь…
что касается чпу - могу сказать так:
- меня для моих задач и нужн мач устраивает на все 100%. и всякую хню покупать я людей не агитирую.
- что ж вы батенька религии изменили… на мач-е вот снова решили поработать… програмка же “не кошерная”… копили бы себе тихонечко на кашерный сименс…
а то прям как обезьянка в анекдоте - то в одну сторону метнется, то в другую…
Ну. экие же вы все злые, не гуманные даже.
Человек подзаработать хотел на Сименс. А вы все порушили…
Не человеколюбы вы! Вот!
olkogr
Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
Вас поймут и помогут.
Значит мало у Вас знакомых. Параллельный порт был далеко не новостью уже в 80х.
Если говорить конкретно о персоналках - на наших платах М1 они назывались ИРПР.
Потом появился протокол ИРПР-М, он же Centronics.
А первый ЧПУ, Савеловский, в моей практике был построен на М1 и имел перфоленточный ввод данных. И силовые схемы его были собраны на дискретных элементах. google_ad_section_end
Непонял что вы этим хотели сказать??? Что ваш первый ЧПУ был подключен по ЛПТ порту??? Или вы уже в о время устанавливали мач на китайских контроллерах с опторазвязкой чтоб часом в М1 порт не выгорел ,ой я забыл там еще винды небыло, хм какже тогда вы его ипользовали, наверно принтер подключали???
На бытовой LPT вход Вы с 24В концевика, сразу “напрямую” подадите сигнал или всё таки эти 10 деталюшек добавите?
Еще раз говорю ЛПТ не предназначен для такого, и если бы производитель задался только уровнем напряжений то схема от этого не изменилась бы просто друге элементы стояли бы, вы как знающий схемотехник должны были бы это понимать.
Даже имея в кармане лишние 2000$ любой здраво рассуждающий человек не станет приобретать вещь за эту сумму, когда «под рукой» есть с таким же качеством товар, но в 10 раз дешевле. Он лучше 10 таких вещей купить, что принесёт в 10раз больше прибыли или чего-то другого, в зависимости от назначения вещи.
Такое ощущение, что Вы один пытаетесь перевернусь с «ног на голову» всё мировое мировоззрение.
Если в 10 раз то я и сам мач ставлю, но при цене в 1600, по сравнению с системой на базе мача в 1000, можно уже очень хорошо подумать, что ставить и с чем работать, жаль что у нас такие накрутки.
м… у мну до станка идет кабель 2-метровый кабель LPT, mach стоит на рабочем компе (те винда не оптимизированная), станок жужжит иногда по нескольку часов… и ничего не глючит в чем проблема то? я мож не то что то делаю? где обещаные глюки? google_ad_section_end
Жужит незначит нормально работает, вы на нормальном оборудовании пробовали работаеть??? С чем вы сравниваете???
наверно olkogr-у сименс пообещал 5%
Не пойму где вы в моих постах увидели хоть раз чо я чтотопродаю, или пытаюсь заработать??
Мне недавно одну байку про Сименс рассказали.
Вот это байка так байка, в жизни не поверю, они цены оборудования и за 30 лет не отобют на обслуживании. Так как обслуживать если все нормально сделано нечего.
что ж вы батенька религии изменили… на мач-е вот снова решили поработать… програмка же “не кошерная”… копили бы себе тихонечко на кашерный сименс…
Я религии е изменил, я человек не тупой, и разницк понимаю, при цене в 3000 у.е. сименс не выгоден, потому и мач.
Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
Вас поймут и помогут. google_ad_section_end
Еслли будут проблемы то сотворю такую тему пока нету.
olkogr
+1 за спокойствие и адекватность, +1 за зравость рассуждений, -1 за название темы 😃, итого: +1 😉
А накинулись зря на человека, коммерсы блин… Ну и где он что продает?, не увидел…
По теме скажу…
Можно мач и в промышленных установках использовать, практика показывает…
Думаю что olkogr говоря о LPT подразумевает отсутствие логической помехозащищенности протокола STEP/DIR и, если уж использовать такой протокол, то необходимо обеспечить максимальную физическую помехозащищенность.
Я уже говорил когда-то: винда - система с прогнозируемым временем работы, можно это время довольно точно прогнозировать, мач, и не только он, это демонстрируют. Но вот полагаться на винду в промышленных установках хотят не все, поэтому одни покупают smoothstepper, например, а другие siemens. Первый подход дешевле, но и элементов в системе больше, со всеми вытекающими… так что каждому свое… 😃 так что мач и другие глюкнутые проги не долой!
olkogr
Запостите лучше тему: не могу настроить мач. Помогите!
Вас поймут и помогут.
Вот это байка так байка, в жизни не поверю, они цены оборудования и за 30 лет не отобют на обслуживании. Так как обслуживать если все нормально сделано нечего.
Про станки не скажу, а вот к примеру Ерикссон бесплатно поставляет оборудование Билайну (в Москве - точно), причем даже силами своих подрядчиков, для Билайна сам и монтирует (по крайней мере часть). И это факт! Причем это не “расширение” сети, а замена. А вот денюжки Ерикссон берет за “интелектуальную собственность”… Денюжка им капает за каждый используемый таймслот, т.е. с каждого говорящего по телефону человека Ериксон процентик имеет.
Так что байка про сименс - возможно нифига и не байка, а реальность.
olkogr
+1 за спокойствие и адекватность, +1 за зравость рассуждений, -1 за название темы 😃, итого: +1 😉
А накинулись зря на человека, коммерсы блин… Ну и где он что продает?, не увидел…😃 так что мач и другие глюкнутые проги не долой!
-1 за отсутствие внятной аргументации, -1 за невнятность позиции при столь агрессивном начале, +1 за напористость, - 10 за стиль ведения темы.
Итого, с Вашей единичкой, -10
И ни кто не накидывался. Развлекается народ, только и всего.
Само название темы предопределило отношение к ней. И, обратите внимание - противодействие вызвал даже не столько Сименс, но “долой”. Долго надо было думать, что бы так замутить.
Непонял что вы этим хотели сказать??? Что ваш первый ЧПУ был подключен по ЛПТ порту??? Или вы уже в о время устанавливали мач на китайских контроллерах с опторазвязкой чтоб часом в М1 порт не выгорел ,ой я забыл там еще винды небыло, хм какже тогда вы его ипользовали, наверно принтер подключали???
То что Вы не понимаете об что речь, уже давно догадался. Но… не устраивать же ликбез!
Так что байка про сименс - возможно нифига и не байка, а реальность.
Это же старый и проверенный прием. Подсадить на иглу халявой и качать потом бабки с любителя дармового сыра.
Пример - продажа военной техники. Крейсер можно продать по дешевке. Но, куда покупатель денется, ежели вся поддержка у продавца. Вот и качай дальше - за обеспечение боеприпасом, обучение команды, поддержка оборудования… ну, много всего.
😁
То что Вы не понимаете об что речь, уже давно догадался. Но… не устраивать же ликбез!
Откуда вы это догадались??? Типа расказали мне о своем огромном опыте в 30 лет, когда вы там перфокарты пробивали и т.д. невижу связи с мачем, лпт, и синумериком, для чего вся ваша вода мне. Этого я не понимаю, а понимаю то что вы в промконтроллерах, помехозащищенности и т.д. мало чего смыслите, потому сезжаете на опыт и все такое.
Это же старый и проверенный прием. Подсадить на иглу халявой и качать потом бабки с любителя дармового сыра.
Пример - продажа военной техники. Крейсер можно продать по дешевке. Но, куда покупатель денется, ежели вся поддержка у продавца. Вот и качай дальше - за обеспечение боеприпасом, обучение команды, поддержка оборудования… ну, много всего.
Приведите хоть один пример когда сименс такое делал, не по наслишке а по настоящему, и не какаято компания которая его продаеьт, а сам официальный сименс, зачем тут расказывать то что вы себе сами придумали а главное для кого эти расказы???
-1 за отсутствие внятной аргументации
Аргументов я ту вам полно давал, но вы же сразу все сводите на трамваи и т.д. даже нормально постов непрочитав, короче любитель поболтать бестолку.
Откуда вы это догадались???
Да не трудно было.
Учите сударь матчасть. И не грубите тем, кто забыл больше, чем Вы знаете.
Спросили бы по человечьи, вместо того что бы людям в душу плевать своими лозунгами, Вам бы все объяснили.
А так… веселите народ дальше.
P.S.
А аргументы это не эмоции а цифры доказывающие что любителю, который станок САМ делает, в частности потому что так ДЕШЕВЛЕ, просто жизненно необходим высокозащищенный, супер надежный Сименс там, или кто еще.
Успехов!
Учите сударь матчасть. И не грубите тем, кто забыл больше, чем Вы знаете.
Так всегда говорят те кто сами никаких своим словам дказательств не находят, лучше всего сослатся на то что собеседник нифига непонимает и пусть учится.
Так я то ничего доказывать не собирался. И долой не кричал.
И еще… по жизни выработалось что:
Низя обс…рать то, что придумано не тобой. Особенно, если понятия о предмете не имеешь. И даже если имеешь - тоже низя.
И по Мачу… прога есть прога. Глюки есть во всех. Есть пример прекрасного Датроновского станка. Все отлично сделано. Гранитный П образный стол. Шпиндель на 64 тысячи. Красавец. Но… время от времени усердно втыкался в ящик с инструментом. После длительной переписки с их спецами, убрали глюк. Оказалось прога не блокировала обработку за пределами рабочей зоны. Ну и понятно, опускала фрезу на выставленную безопасную высоту и ехала к детали… через ящик и бортики.
И что теперь? Кричать “долой Датрон”?
2olkogr - ЗАЧЕТ!
отбиваться от такого количества нападок такое время это круто. я серьезно.
что касается сименса - на нем свет клином не сошелся. раз.
во вторых у меня тут есть знакомый у которого станок на сименсе глючит и он хочет(думал ли - хз) менять систему управления. (это чтобы злые языки не говорили что я тоже толкаю сименс.)
вот другой пример железяки.
коротенькое описание:
- Three controllable axes X, Y and Z, three linked axes X, Y and Z, 0.001mm interpolation precision, maximum speed 30/min.
- The minimum command unit 0.001mm, the electronic gear ratio of command(1~32767)/(1~32767)
- The PLC is built-in that it can achieve various controls of automatic tool post and the spindle automatic gear shift. The ladder diagram can be edited, uploaded and downloaded.
- DNC function.
- Compensation functions for screw-pitch error, backlash, tool length and tool nose radius.
- Straight-line and exponential type acceleration or deceleration control for obtain high-speed and high precision machining.
- Functions for rough-milling of the round groove and rectangle groove; and also the functions of finish-milling of the whole circle and rectangle inside and outside.
- Tapping function.
- Automatic chamfering function.
- Tool life management function.
- Metric and inch systems conversion.
- Full screen parts program editing, 22MB program capacity.
- Parameter backup and data communication.
- Integrated multilingual display interface chosen by the parameter.
- Multilevel operation password function convenient for the equipment administration.
- Bidirectional communication between CNC and CNC, CNC and PC; the CNC software and the PLC program can be upgraded by communication.
Мач это все может ?
достаточно часто тут пипл пишет хочу мол станок 2х3 метра.
ну уж явно не для хобби, правда ? вот таким людям и пригодятся подобныя системы.
потому как это китаец, ценник с сименсом будет не сравним. (только не надо разводить демагогию что косоглазые ничего не умеют.)