Производитель станков
Ну скажем рельсы с преднатягом вибраций не вносят.
то о чем говорил Алексей касательно ШВП - если использовать сдвоенные безлюфтовые гайки с преднатягом - то они Реально - не имеют люфта.
если использовать обычные трапецеидальные то для свободного вращения нужно оставить хотя бы 0,01мм люфт.
Капролон тут выкладывается как некое откровение, и говорится - “эти древние бронзовые гайки” - я подозреваю дело в том, что господа видимо не могут нарезать резьбу в обычной бронзовой гайке.
По итогам вами высказанного мнения - старый Маджик стандарт с суперкачественным шпинделем должен быть идеальным ювелирным станком.
у него как раз втулки скольжения, была обычная винтовая пара, микрошаг относительно небольшой и собран он на порядок лучше хомутов и куска станкостроительного профиля от nscnc.
единственное - если маджику при тех же направляющих урезать рабочее поле (там же кстати и столь пестованные настоящими ювелирами защиты направляющих от пыли и стружки).
Их что, кто то заставлял или навязывал -нет
Точно так же вы шас не навязываете свой так активно на всех форумах как тогда рекламировал Дмитрий MaxNC которого хаяли на иностраных форумах и я давал ссылки на иностраные форумы где описывают их не с лучшей стороны
В итоге люди купившие получают ответ
А если кто и хотел себе приобрести нормальную машинку, то он и покупал нормальную!
Зашибись 😁
Ну скажем рельсы с преднатягом вибраций не вносят.
если использовать обычные трапецеидальные то для свободного вращения нужно оставить хотя бы 0,01мм люфт.
Вы ошибаетась. Любой линейный шариковый подшипник (с преднатягом или без) вносит при движении вибрации и чем больше в станке работает, тем вибрации больше вне зависимости есть скребки и шторки, или их нет.
Налейте на ровную с хорошей поверхностью плиту масло и положите на нее другую такую же плиту, которая, очевидно, будет легко скользить по первой. Можете встать на нее, положить тонну груза, ничего не изменется, скользить будет легко (Скользим, как по маслу 😃 ). Теперь насыпьте между плитами шариков, и вы сразу увидите вносят шарики вибрацию или нет, хотя бы по звуку почувствуете.
Зазор необходимый для движения втулки (гайки) по круглой направляющей (винту) заполнен адсорбированной к поверхностям пленкой масла.
Сила адсорбции очень велика, т.е. выдавить ВСЕ масло из втулки (тем более, из гайки) практически невозможно. Кроме того, правильно выбирая геометрические размеры втулки (отношение длины к диаметру) и вязкость масла (от веретенного, до солидола) можно добиться, чтобы адсорбированная пленка заполняла весь зазор, и масло быстро не выдавливалось. От этого зависит долговечность, но и смазывать конечно надо 😃
Адсорбция масла к капролону – никакая, поэтому в этом смысле,капролон для втулок и гаек хуже бронзы.
Что касается Мэджика, я его не видел, поэтому ничего сказать не могу.
Граф
У них два станка и второй станок позиционируют как более продвинутый и он в 2 раза дороже первого и в нём как раз рельсовые направляюшие и ШВП и 1/4 микрошаг если не ошибаюсь . Так что тот что дороже не для ювелирки?
Вот я и задал тот самый вопрос с которого всё началось 😎 почему так? а дальше сами уже знаете что получилось
Это все теория, на практике -
правильно сделанный подшипник скольжения (такой что стоит на маджике) имеет люфт порядка 0,01мм (с маслом и всем остальным фаршем) этот люфт Алексей это измерял, лучшего добиться не удается. это не страшно, но страдает жесткость (как раз в этих 0,01мм пределах, отсюда чистота поверхности).
я не знаю что именно используется на nscnc - но похоже что шариковые втулки (могу ошибаться - поправьте)).
шариковые круглые направляющие Хуже чем рельсовые направляющие.
касательно капролона и ШВП.
если бы было правдой что капролоновая трапеция лучше чем ШВП - то зачем же тогда ШВП??
у меня есть несколько винтов NSK - безлюфтовых - движется как будто стеклом по стеклу ведешь совершенно гладко, никакая трапеция не сравнится.
дело даже не в воске
воск это ерунда - можно ведь алмазным резцом золото резать, тогда насколько я знаю даже дополнительной обработки не требуется, поверхность - зеркало!
а тут - исключительно восковой распальцованный станок узко заточеный под одну операцию и стоимость его - в два-три раза выше более качественного аналога!
Вот тоже ненавязчиво так реклама
forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=6537
Человек пишет
3.NSCNC
Я видел что нельзя обсуждать последнего кандидата, если нет не пишите или придумайте что то(Типа ЛС), просто вот есть он в списке у меня.
Потом пишет
NSCNC - Канада о нем знаю что - супер шпиндель NSK, супер направляющие там какие то. Небольшой вес габариты.
Не нравится что по Z-мало ходит, надо что то привинчивать отвинчивать. Да и самый дорогой из предложенных. Точность за то ажжж +/-0,015
(обещают 5-ть осей через год))
Вот уж 😁
Нельзя обсуждать , всеми обиженый якобы и тут же пишет супер шпиндель и супер направляюшие (рельсовые и круглые направляюшие) Вот так людям мозги промывают
и у вас когданибудь ктонибудь ( из детей ) купит ваш станок поигратся
Когда выводы делаете, то представьте что на форумах не я, а несколько компов под моим логином.
да что вы говорите , неможет быть !
отвечают в постах тоже сами компы вместо вас ?
Мое мнение не изменилось.
да положил я на ваше мнение уже давно большой такой Х-кс !
а говорить я буду когда захочу скем захочу и как захочю , впитал ?
Что касается Мэджика, я его не видел, поэтому ничего сказать не могу
уверяю вас мног непотеряли
На рельсах и ШВП сделать станок, безусловно, проще и технологичней. Я сам все свои последние станки делаю на рельсах. Но они не для ювелирки.
Вибрирующий, по определению, шаговик вместе с рельсами и каретками, которые (еще раз повторю) не демпфируют вибрации, плюс шпиндель, все это вкупе со станиной из дюраля с его низкой ударной вязкостью, создают при работе станка зоны резонанса. Это можно оценить по изменению звука при перемещении кареток в определенных направлениях и с определенной скоростью. Таких зон может быть несколько, и они есть у любого такого станка, и у моих станков есть. Все это не для прецизионных станков, которые должны ездить беззвучно на любых скоростях по любым траекториям. А ювелирный станок я все-таки отнес бы к классу прецизионных (по чистоте обрабатываемых поверхностей). Шариковые линейные направляющие известны тыщу лет, но прецизионных станков на них не делают.
ТО Constantine
ШВП – для увеличения КПД и ресурса, не более того.
Это не просто теория, это правда жизни. Ключевая фраза в вашем посте – лучшего добиться не удается. Я бы добавил - в данной ценовой категории. Дорого добиться настоящей прецизионности, по крайней мере, как я ее понимаю.
я имел в виду что лучшего добиться не удается с данным конкректным техническим решением. Что нужны не скольжения, а качения и с преднатягом.
у Алексея выложена работа по воску
www.cnczone.ru/forums/index.php?act=attach&type=po…
www.cnczone.ru/forums/index.php?act=attach&type=po…
скажем так - какие еще нужны доказательства.
а тем более от станка который вместе с этим - может еще и алюминий 8-кой на раз пилить…
более того, эти фото сразу после чпу обработки, а не зализанные и облагороженные восковки с сайта Дмитрия Канадского.
На рельсах и ШВП сделать станок, безусловно, проще и технологичней. Я сам все свои последние станки делаю на рельсах. Но они не для ювелирки.
Вибрирующий, по определению, шаговик вместе с рельсами и каретками, которые (еще раз повторю) не демпфируют вибрации, плюс шпиндель, все это вкупе со станиной из дюраля с его низкой ударной вязкостью, создают при работе станка зоны резонанса. Это можно оценить по изменению звука при перемещении кареток в определенных направлениях и с определенной скоростью. Таких зон может быть несколько, и они есть у любого такого станка, и у моих станков есть. Все это не для прецизионных станков, которые должны ездить беззвучно на любых скоростях по любым траекториям. А ювелирный станок я все-таки отнес бы к классу прецизионных (по чистоте обрабатываемых поверхностей). Шариковые линейные направляющие известны тыщу лет, но прецизионных станков на них не делают.ТО Constantine
ШВП – для увеличения КПД и ресурса, не более того.
Это не просто теория, это правда жизни. Ключевая фраза в вашем посте – лучшего добиться не удается. Я бы добавил - в данной ценовой категории. Дорого добиться настоящей прецизионности, по крайней мере, как я ее понимаю.
Хотелось бы подробней узнать 😃,в частности, из каких комплектующих (направляющие,способы компенсации люфта и вибрации) можно изготовить “настоящий” прецизионный станок.
я имел в виду что лучшего добиться не удается с данным конкректным техническим решением. Что нужны не скольжения, а качения и с преднатягом.
Да я не спорю и не настаиваю. Ни боже мой 😃 Как говорится, хозяин - барин. 😃
Просто я говорю - в поезде, под стук колес, письмо калиграфическим потчерком написать трудно, я не говорю нельзя, я говорю - трудно. 😃 И чем жестче конструкция вагона (например, без рессор), тем труднее 😃 Если смаштабировать поезд в станок, а письмо в микронные перемещения фрезы… ну, сами понимаете.
Хотелось бы подробней узнать 😃,в частности, из каких комплектующих (направляющие,способы компенсации люфта и вибрации) можно изготовить “настоящий” прецизионный станок.
Могу сказать одно. Настоящий прецизионный станок из КОМПЛЕКТУЮЩИХ не собирается. Все детали изготавливаются специально. Это тоже правда жизни. 😦
у Алексея выложена работа по воску
www.cnczone.ru/forums/index.php?act=attach&type=po…www.cnczone.ru/forums/index.php?act=attach&type=po…
… более того, эти фото сразу после чпу обработки, а не зализанные и облагороженные восковки с сайта Дмитрия Канадского.
Всем здрасте!
Круто! Дмитрий, поделитесь как вы зализываете и облагораживаете восковки. Было бы намного приятнее смотреть на сей шедевр геометрии. Да и косяки бы на нем меньше вылезали.
AlexSpb - это ГУРУ от ЧПУ! 😃
AlexSpb - это ГУРУ от ЧПУ! 😃
(Насторожённо шепчет)-А он об этом знает? 😁
(Насторожённо шепчет)-А он об этом знает? 😁
Это я не знал, а он “сам пришел”, то есть сказал! 😁
Могу сказать одно. Настоящий прецизионный станок из КОМПЛЕКТУЮЩИХ не собирается. Все детали изготавливаются специально. Это тоже правда жизни. 😦
Может неправильно вопрос задал:)? Пусть будут детали.
Какие направляющие и передачи можно отнести к прецизионным (обработка металлов)?
Спасибо за ответ.
Воск лучше зелёный ferris и применять ВД-40 (WD-40) в качестве жидкости (полив)
alkg А дом освещать сжигая 100-долларовые купюры не пробовал? или у тебя подпольный “самовар” по производству нелегального WD-40 ?
так его требуется - десяток капель в минуту 😃
Какой тогда это полив - эт смачивание! 😒
smp
Цена www.kit-oil.ru 1024 рубля за 5 литров .
5 литров хватит на всю оставшуюся жизнь 😎
Полив в ювелирке не такой как при работе с железом . Там шприцом капают или настраивают капельницу .
Так что знаем чего говорим
Не стоит цеплятся к словам