Search in topic

Стереолитография - "да" или...

Сидел думал… думал  😃  Чего бы у вас спросить про эту штуку и
Придумал:
А что делать дальше с этой моделью из отвержденного полимера ?

С уважением,
Геннадий.

растворять 😃

полировать и делать матрицу. полагаю для разового изделия цена будет непомерной.

… для разового изделия …

Добрый день снова!

Здесь нельзя сказать однозначно, да и более того, что вообще считать непомерной ценой.
Давайте представим, что Некто задумал сделать модельный водометный двигатель. Есть теория, расчеты, они не сложные, боле того, есть очень удачно сделанные и серийно выпускаемые образцы. Они стоят денег.
Ну захотелось сделать Ему, неладному, свой.
Сколько времени Ему придется лепить болван? А рабочее колесо? А шаблоны, а каналы, сколько измерений?
Так идея умирает на стадии первого деления яйцеклетки.

Имея матмодель водомета можно сделать физический прототип и с вручную доведенного полимерного прототипа снять качественную матрицу.
Далее матрица становится курицей, несущей золотые яйца, только не подумайте буквально, а то все кинутся делать водометы и цена на них упадет с 120 евро до 10 😃).

Здесь необходимо отметить, что за сходную цену на рынке прототипирования вообще можно заказать и 3D-фрезерование из модельного материала, однако есть (скажем, можно захотеть сделать) прототипы полые или трубчатые, тут фрезерование невозможно - “инструмент” попросту не влезет 😉

под непомерной я имею в виду именно для разового. ну допустим мне кокпит лень гнуть/выклеивать, поэтому заказал из полимера и прилепил - вот в этой ситуации думаю будет дороговато, по сравнению со стоимостью всего остального 😃 если ошибаюсь - замечательно.

…
А что делать дальше с этой моделью из отвержденного полимера ?

-Например буквы названия судна (кормовые, на скулах) немного
шлифуются и красятся. Вязь можно сотворить весьма сложную (ограничено только навыками работы с CAD-ом)…
-Станины судовых механизмов получаются как литые.
-Мастермодели можно делать для последующего изготовления силиконовой формы.
Сам материал (застывший) очень похож на эпоксидку и обрабатывается/красится примерно так же.

Наверное, можно еще придумать чего-нибудь… Описанное - лишь мой небольшой опыт 😃

Спасибо за ответ классным ребятам 😉

А вот дальше вопросы (вообщем не по теме, но связано)

Есть такая штука - называемая кокиль, ну скажем для картера модельного двигателя, куда можно налить алюминию и получить отливку для дальнейшей расточки.

Вот задумал я новый мотор - построил мат. модель картера двигателя - сделал его прототип из полимера с помощью обсуждаемой технологии.

А как дальше кокиль сделать для литья заготовок на основании этой модели ?

С уважением,
Геннадий.

Привет, ув. Gennadiy!

Вопрос - супер и очень в тему.

В идеале ситуация выглядит так:

• человек (вернемся к нашему увлеченному г-ну Х), разработал бумажные чертежи нового двигателя. Возможно, он скорпировал чьи-то, просто обмерил существующий картер или вообще к базовому картеру приделывает, например, редуктор;
• по чертежам создаем матмодель, крутим-вертим ее на экране;
• по ней выращиваем прототип и препарируем его на соответствие толщин стенок, на соответствие каналов окнам существующей гильзы, на собираемость там и все такое прочее, что неоднозначно “просто” сделать на чертеже или на модели на мониторе компьютера;
• основательно удовлетворившесь своим чадом, утвердив для себя самого конечные размеры модели, Х ищет способ вырезать, вырастить или выжечь матрицу, в данном случае кокиль. Так как электрод для электроэррозии, да или просто образующие кокиля фрезеруются-вырезается по программе станка, основанной на данных матмодели, все утвержденные параметры перенесутся на конечное изделие.

Таким образом, для моторостроения, основанного на изготовлении кокиля, прототип будет лишь промежуточным контрольным этапом. Здесь нечего скрыть.

А вот для литья по выплавляемой модели прототипчик может служить более добрую службу - по нему можно изготовить матрицу для восковой промодели, для вставок и т.д.

Спасибо за внимание к теме. Извините за безиллюстративность 😵 , фотографии есть в инете.

Здравствуйте Сергей.
Возможно ли используя такую технологию изготовить мастер модель винта D=180 мм
(толщина лопасти на конце около 0,5 мм) ?
Если нет, то можно ли сделать матрицу для формовки винтов (естественно с финишной доводкой ее перед формовкой) - какова твердость получаемого после отверждения материала ?
Можно ли посмотреть, пощупать чтонибудь готовое, я бы подъехал?
Анатолий

Добрый день, ув. Анатолий,
мне исключительно хотелось бы порадовать вас положительным ответом, но та установка, о которой идет речь, использует передовой, но далеко не совершенный полимер.
Изделие из него весом более 100 грамм раскалывается при падении со стола. Более легкие образцы просто не обладают достаточной инерцией.
И это речь о “экономичном” полимере по 15-20-40 евро за куб.см.
По имеющимся данным, в области высоких технологий появились установки и сверхпрочные полимеры для выращивания, которые прочнее угленаполненного композита. Это только для красного словца, т.к. еще ни купить не увидеть ЭТО из смертных мало кому удалось.
Еще, в Европе уже “выращивают” из металла сложные пресс-формы, их не фрезеруют, не травят… их послойно выращивают с точностью 0,05…
Что? 21 век плазмы?

Сорри, заносит… 😊

…Ваш винт (это совсем не тот винт, который продается в хобби-магазинах, а под 30-35’000 об/мин и требования к нему и точности формы вы знаете), сформировать из полимера с требуемым качеством, а тем более матрицу - невозможно. На ум приходит только прецизионное фрезерование с ручной полировкой.

Мне лично еще очень хотелось отметить качество болванов, увиденных мною на вашем фото в теме про гелькоат, вид черной лакированной поверхности буквально завораживает. Это не от мира сего. Супер.

С наилучшими пожеланиями!

Здесь вопросы прототипирования (и не только) обсуждают профессионалы. Читаем, наслаждаемся, задаем вопросы. 😃

Добрый день всем!
Что-то после посещения этого славного форума Горынычем тема как-то заглохла. Видать, Змей напугал.

Меня зовут Михаил, институт НАМИ, Москва. Те, кто все-таки не боится и пользуется прототипированием (Rapid Prototyping, RP- быстрое прототипирование), меня знают.

Сергей-Zitch,
вы откуда, в смысле, чем владеете? Я имею в виду RP-машину. Что-то из новых владельцев RP-машин я никого такого не знаю, кроме владельцев InVision, хотя знаю всех, кто работает на RP-машинах. Если это так, то оно конешно… Но только InVision - это не стереолитография. И вам тогда врядли с руки “говорить за всю Одессу”. А если не так, то извините… , но все равно интересно, откуда вы. Если же это Objet, то это тоже не совсем стереолитография…
Хотя в целом вы правильно все писали, только я бы воздержался от категорических обобщений (и о точности, и о свойствах, и о ценах). Впрочем, это тема такая сложная, все постоянно меняется, трудно уследить. Но вот leonf3d’а вы, похоже, точно напугали. А напрасно.

Кидать на стол изделие весом 100 граммов из любого материала не рекомендуется. Тем более не ясно с какой высоты.

Давайте сначала.
Прототипирование широко используется в машиностроении, медицине и ювелирном деле. Делаются совершенно немыслимые ранее штучки. И это тема очень обширная. Сконцентрируемся на том, что может иметь интерес для участников этого форума - на моделизме. К сожалению, опыта работы с авиамоделистами у меня нет. По простой причине - у них (у вас) нет корректных 3D-CAD-моделей. Я здесь был года два назад. Тогда меня просто не поняли. Не поняли, что такое твердотельная модель. Сейчас наблюдаю стремительный прогресс. То же было и с железнодорожными моделистами. Однако там появились люди, в основном, конечно, связанные с бизнесом, с коммерциализацией своей продукции, которые быстро поняли все преимущества RP-технологий. Вот с ними мы и начали. Ниже прикреплена картинка типичного изделия. А на сайте www.modellmix.ru вы найдете картинки масштабных моделей грузовых вагонов, уже выставленных на продажу.
Для вас может иметь интерес решение следующих проблем (прошу прощение за неточности в терминологии, я дилетант в моделизме):

1. Нужна деталь, например, колпак кабины. Одна штука, для себя-любимого.
   Решение: делается 3D-модель; файл отсылается, например, ко мне; я выращиваю физическую копию на RP-машине и на следующий день вы забираете свой фонарь, дорабатываете его (шлифуете, раскрашиваете и т. д.).
2. Нужны типовые детали, например, колеса (для железнодорожников - колесные тележки, они стандартные), скажем 20 штук. Да еще и под разные масштабы модели.
   Решение: делается 3D-модель; файл посылается ко мне. Далее я делаю так называемую мастер-модель, т. е. выращиваю на RP-машине стереолтографическую копию. Эту копию, мастер-модель заливаю силиконом, после отверждения получается форма (модель извлекается и, если не сломалась, что бывает, остается до востребования). В силиконовую форму лью нужное количество изделий, обычно до 50 шт.
3. Нужен блок цилиндров двигателя из алюминия. Например, накрылся блок и нужно изготовить новый. Не беда.
   Решение: Делаем 3D-CAD-модель и как обычно отсылаем ее ко мне. Я выращиваю не мастер-модель, а просто модель из воска. Заливаю в гипс (в опоке). После затвержения опока прокаливается, естественно, воск вытапливается и на его место я заливаю металл. Это популярное изложение технологии литья по выплавляемым моделям. Если этих блоков нужно много, то я могу либо сразу вырастить нужное количество восковых моделей, либо см. п. 2 - сделать силиконовую форму и в нее лить не пластик, а воск, т. е. получать восковки в нужном количестве и далее все оптом отлить.

Так что, отвечая на вопрос leonf3d, я бы сказал: можно. Причем и так, и сяк, в зависимости от конкретной ситуации.

Нужно иметь в виду, что стереолитография - это далеко не единственная технология быстрого прототипирования. Их море, немножко можете почитать здесь www.namirp.ru.

Теперь вернемся к вашему, Сергей-Zitch, изначальному вопросу. Суть его в коммерческой привлекательности с вашей (и моей) точки зрения RP-технологий в моделизме. Есть ли потребность в нашем оборудовании и наших технологиях? По своему скромному 3-х летнему опыту отвечу: и да, и нет. Нет, потому что в целом наша промышленность еще не осознала глубины пропасти между отечественными и мировыми технологиями и поэтому не особенно чешется в плане наверстывания этого отставания. 3D-проектирование - это не то что основа, это ВСЕ для моровой промышленности. У нас же это до сих пор воспринимается как “веселые картинки”. Как следствие - неразвитость CAD/CAM-технологий, фрагментарное владение трехмерными софтами, отсутствие CAD-базы, откуда моделист, пусть за деньги, мог бы взять интересующую его модель. Дело еще осложняется тем, что там, где такие модели в принципе есть или могут быть быстро сделаны, в авиации, решающим фактором является режимность. Попробуй-ка вынести чего-нибудь с “Сухого” или “Салюта”. Ба-альшие проблемы будут. Единственный путь, как это уже было здесь сказано, самому садиться за компьютер и ваять модель, которая моделисту потом не будет нужна, а времени будет потрачено немеренно. Кто может на это пойти? Только крупный заказчик-коммерсант. Который может себе позволть вложиться несколькими тысячами долларов в проектирование, еще несколькими тысячами в изготовление оснастки, рекламу, инфраструктуру сбыта и т. д., зная, что он отобъет эти деньги за счет большого тиража. Много ли из участников этого форума являются таковыми, хотя бы в потенции? Сомневаюсь.

Да, потому что везде есть люди “с тараканами”. Всегда найдутся любители экзотики, нового, просто интересующиеся и не слишком бедные, чтобы для себя поэкспериментировать. С такими можно и нужно работать, но на них не заработаешь. Есть и другая категория клиентов из разряда “эксклюзивных” типа leonf3d. Вот нужно ему именно такой блок, хоть умри. Потому как нет запчастей в природе. Или их заказывать нужно, получишь через месяц. А у него соревнования через неделю и он готов, что называется “полцарства за коня”. Но это форс-мажор, на этом тоже не заработаешь.
Вашим крупным клиентом мог бы быть тот же Сухой, но к несчастью, все наши авиапредприятия имеют прототипирующие машины и в случае необходимости сами сделают себе модели. Так что уповать тут можно только на то, что они, RP-машины, у них сломаются (а они-таки ломаются) и вам “обломится” такой заказ. Но и тут вряд ли можно говорить о коммерции.

Во такое мое мнение. Тем не менее, любой желающий - наш дорогой гость, если проблема ТОЛЬКО в цене, мы всегда найдем решение. Варианты есть и их много. Бывают даже бесплатные, т. е. даром.

С уважением ко всем,
если что, звоните-приходите (095) 456-42-21 zlenko@aha.ru

Михаил Зленко

Михаил Александрович, никого не хотел я пугать (тем более не такой уж я и страшный 😃 ). Просто дал ссылку на ресурс где многие вопросы уже обсуждались.
Немного из моего опыта:
Я делал пару раз модели по SLS и SLA технологии, в том числе и у Mikhail`а. Целью была визуализация CAD моделей для оценки внешнего вида руководством.
Цена: лично из своего кармана я бы такую сумму не выложил (по крайней мере не для этих случаев), но фирма платит, руководство довольно.
Вот так вот…

PS: Лично для себя вижу потребность в RP ТОЛЬКО при невозможности выполнить деталь другими способами, например винтовое отверстие в детали. Т.к. требуется достаточно серьезная ручная доводка деталей (те самые пресловутые ступеньки 0,1 мм).

Добрый день, ув. Михаил!

Я слежу за темой, за форумом вцелом, видите - не проспал свою же тему.
Спасибо Вам за крайне позитивное, полноценное описание и примеры, отзывы.

Я постараюсь избежать лишних слов, постараюсь быть краток. Сам я в настоящее время работаю в компании ТЕСИС, все заказы по прототипированию выполняются по партнерской программе на стороне, у одного исполнителя, это сотрудничество продолжается в течение длительного времени, качество на должном уровне. Технология и станок вам могут быть попросту известны. Мои основные обязанности как инженера - математические модели пластмассовых изделий в SW и проектирование литьевой оснастки для их изготовления.

Теперь я подойду к узкому месту темы для нее самой и для себя.

Я активно начал интересоваться и шевелить тему на своем любимом Форуме, но она как пена морская - нахлынула и спала.
Простите, эмоции.
Да, красиво, здорово, классно. Но тишина.

Я оставляю эту тему.
С уважением, наилучшими пожеланиями.