шпиндель

rachinskiyalek

раскажите пожалуйчта на что нужно делать акцент при выборе шпинделя ? (какие именно хар-ки?),
что это за шпиндели с воздушным и
водяным охлаждением и как подключаеться эти охлаждения ???

можно сравнить что нибудь на примере ,
работать будет от 1 часа и дольше по дереву.

какие будут нагрузки пока не могу сказать ,
знаю что будет 3 , а далее с 4 осью по дереву.

заранее большое спасибо …
с уважением Александр…

rachinskiyalek
rachinskiyalek:

раскажите пожалуйчта на что нужно делать акцент при выборе шпинделя ? (какие именно хар-ки?),
что это за шпиндели с воздушным и
водяным охлаждением и как подключаеться эти охлаждения ???

можно сравнить что нибудь на примере ,
работать будет от 1 часа и дольше по дереву.

какие будут нагрузки пока не могу сказать ,
знаю что будет 3 , а далее с 4 осью по дереву.

заранее большое спасибо …
с уважением Александр…

www.purelogic.ru/3067.html

что скажите про эти шпинделя ?

fleshget

Конкретно с этими дела не имел, а вообще бы взял бесколлекторник - он более устойчив к продолжительным режимам работы.
И еще желательно бы с надежным подшипниковым узлом, у меня уже два фрезера коллекторных вылетело из-за клина шарикоподшипника.

rachinskiyalek

бесколлекторник

пожскажи что это за движки , а то я слабак в этих вопросах…
что за клин шарикоподшипника?
с уважением Александр…

fleshget

Все двигателя делятся на два основных типа: коллекторные - это те, на якорях которых уложена обмотка, которая создает магнитный поток якоря, а тот в свою очередь взаимодействует с магнитным потоком статора/индуктора. Питание на якорь передается через коллектор через прижимные щетки. И машины переменного тока с короткозамкнутым ротором. В них якорная обмотка не имеет электрической связи с питанием статора, там обмотка замкнута внутри ротора, и индуцируемый в ней ток взаимодействует с вращающимся магнитным полем статора. Кроме подшипников в них больше нет трущихся частей. В своем роде они “вечные”. А на коллекторных двигателях, при продолжительных работах, первым делом сотрутся щетки, а потом и сам коллектор.

На тех двух фрезерах, что я писал выше, заклинили подшипники, по тому что пыль такая пакость, что проникает куда угодно, вот она попала и в подшипник качения, и шарики вместо того, что бы проскальзывать (за счет смазки) начали тереться, смазка превратилась в такую смесь мазута и пыли. Когда уже разобрал подшипник - сепаратор развалился и высыпалась углеподобная пыль.

Хотя уйма народа пользуются годами фирменными коллекторными фрезерами и особо не жалуются… смотрите сами… Просто бесколлекторный вариант заведомо лучший и соответственно дороже.

rachinskiyalek

кинь пожалуйста ссылку чтоб посмотреть на них …
как они выглядят и для сравнения какие у тебя движки , каковы цены , ну и т п …

с уважением Александр…

fleshget

Каталог шпинделей Elte можно скачать тут:
universaldrives.ru/spindle/

У меня модели TMPE2 9/2 и KNS21-8.5/2
Пока шпиндель не работает, но за то время что он проработал - претензий к нему нету, только положительное мнение. Хотя есть ньюанс - на маленьких оборотах неможно работать - там крыльчатка вентилятора неуспевает охлаждать мотор.
Цены нужно запрашивать у поставщиков. Модель TMPE2 9/2 с пол года назад обошлась в 480 евро.

rachinskiyalek

www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=2290&hl=�����…

здесь о них ещё говорят ,
для меня это очень дорого , так как собираю станок для начала как хоби , но хотел в будующем заняться если всё пойдёт нормально (для отделки например будующего дома)…
а что нибудь подешевле не посоветуете , может что то из ручных шлиф или фрезеров …

а вы профессионально занимаетесь или ???
что делаете на станках , какого типа станки ?

сам я работаю наладчиком на ст с Чпу только металлообработкой , релиазовать себя и свои возможности хочеться , начал иэучать кад кам системы понемногу , давно хотел этим заняться ,
в данный момент работаю на токарно-фр. станках , на фрезерных работал мало лишь около 2 лет, хотя представление имею так как стаж уже почти 15 лет …

с уважением Александр…

fleshget

А я электриком на металлургическом заводе. У меня это хобби, думаю до профессионального занятия не дойдет… Станок у меня самодельный, сейчас не работает - на модернизации. За то небольшое время что станок проработал успел выпилить себе комплектующие с дюралюминия толщиной 21 мм, также пробовал пилить дуб.
По поводу фрезеров ничего не посоветую - не имел с ними дела, за исключением сгоревшего фирмы SenHu вроде 😃

Anrry

Ищите китайские шпинели.
На этом и др. форумах они широко обсуждались,поищите по форуму.
Покупать на eBay!!!

rachinskiyalek
Anrry:

eBay!!!

что это ?
и сколько эти китайские шпинделя стоят ?
цена ? качество ? стоят ли ?

с уважением Александр…

rachinskiyalek

поставлю вопрос иначе :
подскажите пожалуйста какой шпиндель можно купить в пределах от 5 до 10 тысяч рублей , МОЖНО ЛИ наити модели по такой цене ? и что он будет из себя представлять : какова у него продолжительность работы ?

с уважением Александр…

LordFox

Зайди в магазин торгуюший инстументом и посмотри фрезеры по фирмам Ferm FBF-850E, Kress 800 FME, SPARKY X75, D28885 DeWALT, Bosch GGS 27C, Metabo FME 737, а лучше полазей в инете по клычевому слову фрезер а потом со списком в магазин.

rachinskiyalek

FBF-850E, Kress 800 FME, SPARKY X75, D28885 DeWALT, Bosch GGS 27C, Metabo FME 737

эти фрезеры более надёжные ?

с уважением Александр…

Videocar

Не реклама. Просто форум иногда напоминает заезженую пластинку - одно и то же мусолиться…

Вот шпиндель вашей мечты:
www.purelogic.ru/3067.html
PL-SPD-1500 или PL-SPD-800 соответственно 1500 и 800 ватт. Это китайские шпиндели, перемаркированые продавцом ( зачем спрашивается?) на еБае они стоят дороже. Да и заказать напрямую из Китая получиться с доставкой не особо дешевле.
Лучший выбор в сравнении со всякими коллекторными мебельными фрезерами.
Преимущества:
Долговечны. Не шумят.
Потребуется также водяное охлаждение, но это решается с помощью, например, аквариумного оборудования.

Но эти шпиндели требуют частотника для работы. Недорого частотник можно купить или там же где и шпиндели ( запросите) или на форуме металлистов. Там достаточно часто есть такие предложения.
Вот пример:
www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=27359&st=40&s…
Надо только следить за новыми предложениями, такие вещи расходятся быстро.
Частотники до 2,2 кВт могут работать от однофазной сети выдавая необходтмые 3 фазы.

Можно так же купить частотник (и шпиндель) в Китае в пределах 100 у.е. Ищите на Алибаба.

8 days later
kreitzz

Переименовывают вещи по одной причине - чтоб никто не нашел производителя и не взял оттуда сам, перебив бизнес. Сам довольно часто вожу мед. технику из Китая - приходится прятать название и производителя, т.к. на хороший товар быстро находятся желающие помочь 😦.
Я трачу время и деньги на поиск товара, проверку качества, сервиса и др., а тут вдруг появляется “друг” и все портит. Китайцы готовы продавать всем, кто платит. Даже если ты официальный дистрибьютор - китайцы иногда продают товар налево без твоего ведома.
Вообще лучший вариант, если на товаре уже идет твое лого и контактные данные без указания производителя.

Evgeny_l
kreitzz:

Даже если ты официальный дистрибьютор - китайцы иногда продают товар налево без твоего ведома

Правильно делают. Вы хотите хорошо жить только за счет перепродажи. Сами пробовали производить, тратить деньги чтоб тестировать и продвигать товар на рынок, и чтоб какой-нибудь делец специально укрывал ваш торговый знак? Китайцы, к примеру хотят 150$ за шпиндель, из них только 15 долларов прибыль. Вы же перепродовая за 500$ имеете прибыль 250$ (100 на расходы для таких же дармоедов) .
Извеняюсь за резкость, уже задолбал бизнес по русски. Ничего не делая набивать карманы за счет производителя и покупателя. Производитель насилу сводит концы с концами, а покупатель долго копит чтоб купить. Ежеле бы тот же шпиндель стоил у нас 200$ товарооборот был бы значительно выше.

Dj_smart
Evgeny_l:

перебив бизнес

Раньше это называлось проще, и было уголовно наказуемо. Жаль что раньше, а не сейчас. СПЕКУЛЯЦИЯ - знакомо?

Videocar
kreitzz:

Я трачу время и деньги на поиск товара, проверку качества, сервиса и др.,.

… и хочу за это 300%…
А изготовитель тратит время и деньги на разработку, отладку, изготовление… тот же сервис и закладывает… 20%!
Китайские заводы, как запахло жареным, пооткрывали сайты прямых розничных продаж и быстро выровняли положение у себя.
Какой еще надо катаклизм, чтобы наши “менеджеры торгового зала” наконец мозги включили?

Нашел симпатичный станок у китайцев на литой раме , 600 х 900 поле, цена 60. тыс рублей FOB.
Некая же фирма в России постоянно здесь отирающаяся запросила за этот станок 300 тыс рублей. Дистрибьютер от китайцев запросил 180. тыс рублей.
Доставка этого станка в Россиию - 200-300 долларов. Таможня 10+18=28 % от стоимости. Сейчас даже кажется меньше.
Комментарии не нужны думаю. И стенания тут о нелегкой доле продавца тоже…

Evgeny_l
Dj_smart:

Сообщение от Evgeny_l перебив бизнес

Уважаемый, это не от меня сообщение.
Будьте на перед внимательнее.

kreitzz

Уважаемые господа, я поделился своими соображениями только по одной категории товара - мед. технике, которую покупают очень мало. При большом спросе на товар розничная цена, разумеется, снижается, а многие производители часто дают рекомендованные цены на товар, особенно для участия в тендерах. В случае с мед. техникой немецкого производства рекомендованная наценка составляет 30-40%. Если на закупаемую китайскую технику поставить 30-40% наценки, то она все равно будет в 2-3 раза дешевле немецкой. В результате покупатель не будет ее приобретать только по причине, что “что-то у вас подозрительно низкая цена…”. Повторяю, это все касается только медицинской техники.
В случае других категорий товара - здесь надо смотреть дифференцировано.
В любом случае спортом по привозу и продаже товара по себестоимости плюс 10-15% никто не будет заниматься😌.

Давайте посмотрим на шпиндель и проведем ценообразование на партию из 50 шт.
Итак, цена FOB - 150$ + 10% доставка (авиа)=165$.
Стоимость банковского перечисления - 25$.
Добавим пошлину - 165$ +10 % = 181.5$
Добавим НДС (для вдумчивых - пошлина и НДС не складываются, а последовательно начисляются) 181,5$ + 18% = 214.17$.
Таможенные процедуры - 5250 рублей или 117,6$.
Итого 50x214.75 + 25 + 117.6 = 217.6$ (уважаемый Evgeny_l, где ваша любимая цена 200$ ???).
Итак мы получили груз, растаможили и он лежит на складе. Уже сейчас стоимость груза увеличилась на 45%.
Теперь начинаем продавать наши любимые шпиндели за 261.1$, то есть добавляем малую 20% наценку, что составит 56,6$.
Теперь, отнимаем 18% НДС = 46,4$, затем 20% налога на прибыль = 37.1$.
Итак, мы заработали около 37,1$ на одном шпинделе.
При этом все деньги китайцам мы платили, разумеется, 100% авансом - надо брать кредит в банке, что отнимет у нас еще 2%, или 150$ от суммы закупки.

Итого, мы заработали 34,1 доллара на одном шпинделе (еще надо платить аренду, зарплату сотрудникам, и т.д. и т.п. ).
А государство и банки - 79,3$ на одном шпинделе. И кто больше заработал?

Теперь мы должны продать все наши шпиндели - ведь это же самый ходовой товар, за ним стоит очередь у дверей!😉.
И все бы хорошо, да только Purelogic в Москве продает такие же за 335 долларов😁 и правильно делает, т.к. немецкий стоит >800$.
Означает ли это, что мы продадим большее количество шпинделей, чем Purelogic?
Весьма сомнительно. Есть простой закон бизнеса - дешевле не значит продать больше, и он у нас работает.

Dj_smart

Evgeny_l, приношу извинения. Без понятия,как оно так вышло.

Evgeny_l
kreitzz:

Итого, мы заработали 34,1 доллара на одном шпинделе …
А государство и банки - 79,3$

А государство не дурнее паровоза. Если вы имеете сверхприбыль, чего ему-то не хапать. Вот друг на друга и ровняетесь уже с 1991г. Живете за счет сограждан.
Если бы китайцы накручивали столько, сколько у нас, вы бы торговали картошкой на базаре, а не мед техникой.
Не ужто вы считаете, что привезти товар и продать это затратнее производство, чем произвести этот товар. Конечно если спрос на ваш асортимент 12 приборв в год, придется либо расширять поле деятельности, либо задирать цену и сидеть ждать богатого покупателя или загнонного в угол нуждой человека.
Второе проще, деньги сами принесут, деваться то некуда.

kreitzz:

Добавим НДС

150$ это чистая цена без доставки , пошлины за перевод денег и растаможки.
Я не вникал как у юр лиц, но думаю что цена будет таже. А если брать 50штук, то и цена будет не 150$ а меньше. Короче. Спор слепого с глухим. Я останусь при своем мнении, вы как грабили сограждан, так и будете и врядли откажетесь.
А китайцы правильно делают, что ложили на ваше желание продовать только вам.