Ищу станочек для лазерной резки дерева

enakidos
Nadaske:

Здравствуйте.
Давно хочу купить себе эту игрушку. Слышал чтоесть разные, и бывают даже с чемоданчик размером.
Если кто знает производителя, или адрес сайта производителя, то поделитесь пожалуйста. 😊

www.akmeng.ru/production/liser_life
Еще ссылочка.

toxa
Марат:

Но вот хочу добавить - как выше народ говорил, на одних китах далеко не уедешь, а так как станок должен работать 3 смены без остановки (в противном случае срок окупаемости сильно удлиняется), то надо искать и другие возможности зарабатывания ИМ денег (как понял конечная цель именно зарабатывание денег, а не пополнение модельного рынка новыми китами)

Дело не в дешевизне и не в количестве. Иметь станок дома - не главное. И уметь на нем выпиливать детали - тоже. Если вы выпустите действительно _достойную_ модель, то очень малая серия (если модель достаточно большая и дорогая, то единицы экземпляров) окупят затраты на производство станка. Но в этом-то и заключается главная сложность. Нужно уметь проектировать и строить _хорошие_ модели без всяких станков; это само по себе непростое занятие, гораздо сложнее, чем выпиливать из пластика метровые буквы.

трофимыч

День добрый.
Сделать в домашних условиях лазер с ЧПУ дело не реальное. Конструировать и изготовлять металлорежущие и деревообрабатывающие станки с ЧПУ народ, похоже, научился, а как быть с ОКГ (оптический квантовый генератор или в просторечии - лазер)? Твердотельный ОКГ, к примеру, на алюмо-итриевом гранате годится для гравировки, сварки и резке тонколистового проката металлов с малой теплопроводностью. Он относительно компактен, но стоимость готового ОКГ будет в районе 100000$, а самотоятельно изготовить основные узлы (зеркала резонатора, квантрон, затвор и т.д.) в домашней мастерской невозможно.
В свое время я отрабатывал технологии резки на лазерном ЧПУ в т.ч. и дерева. Это был ОКГ на углекислом газе и гелии. Размер подобных монстров - чуть меньше Жигулей (сам генератор, без ЧПУ, стола и блока питания), а приобрели мы этот комплекс за 1100000$. Дерево режет - только дым стоит( в прямом и переносном смысле), но сибестоимость…
Для изготовления КИТовых наборов, мне так кажется, лучше разместить заказ у организации, имеющих подобные комплексы (в Минске таких несколько) или использовать метод высечки, такой который применяется в производстве картонной упаеоаки (недавно на выставке видел оригинальную и дешевую технологию).

Lazy

Адреса и телефоны контор в МИнске, плиз !

comA

ТО трофимыч) В свое время я отрабатывал технологии резки на лазерном ЧПУ в т.ч. и дерева. Это был ОКГ на углекислом газе и гелии. Размер подобных монстров - чуть меньше Жигулей (сам генератор, без ЧПУ, стола и блока питания), а приобрели мы этот комплекс за 1100000$

Круто, но наверное давно это было 😦
Что скажете по поводу МЛТИ-500 и МЛТ-500 😃зеркальная система передачи, коллимации и фокусировки лазерного излучения с фокусами 50,100,120 (мм) или волоконно-оптической системой передачи лазерного излучения на расстояние до 10 м.

трофимыч

Круто, но наверное давно это было
Что скажете по поводу МЛТИ-500 и МЛТ-500 зеркальная система передачи, коллимации и фокусировки лазерного излучения с фокусами 50,100,120 (мм) или волоконно-оптической системой передачи лазерного излучения на расстояние до 10 м.

Соласен. Давненько, однако, судя по прошлогодней выставке “Сварка. Резка” по стоимости и габаритам подобные комплексы далеко не ушли.
Что касается второй части вопроса - так ведь это только перефирия к ОКГ. 10-15лет назад такой волоконкой (для технологических комплексов) по открытым темам народ не располагал, а зеркала, объективы клепали и длиннофокусные, под хорошую энергетику(мощность) в т.ч. в дальней ИК-области.

comA

судя по прошлогодней выставке “Сварка. Резка” по стоимости и габаритам подобные комплексы далеко не ушли.

Излучатель172х134х670мм
Блок питания и охлаждения 548х750х1500мм
цена ±38тыс$
PS
Резка стали - 7 мм
Резка алюминия - 6 мм

Марат
toxa:

Дело не в дешевизне и не в количестве. Иметь станок дома - не главное. И уметь на нем выпиливать детали - тоже. Если вы выпустите действительно _достойную_ модель, то очень малая серия (если модель достаточно большая и дорогая, то единицы экземпляров) окупят затраты на производство станка. Но в этом-то и заключается главная сложность. Нужно уметь проектировать и строить _хорошие_ модели без всяких станков; это само по себе непростое занятие, гораздо сложнее, чем выпиливать из пластика метровые буквы.

Во первых: я кажется говорил о задаче зарабатывать деньги, а не о использовании станка дома для постройки моделей.
Во вторых:
Цитата: “… и строить _хорошие_ модели без всяких станков” ну это вряд-ли - без элементарного набора станков Вы хорошую модель не построите (под хорошей я не имею ввиду что-нибудь из ЕРР) Насчёт проектирования моделей Вы абсолютно правы, вот только те кто выпускают киты, модели сами не проектируют, а берут готовые разработки, отслюнявывая автору процент за авторские права.
Ну и в третьих: Расскажите пожалуйста, на какой модели при очень маленькой серии Вы быстро окупите стоимость станка ну скажем в 3000 евро и кстати при каком проценте амортизационных отчислений 😊

С уважением

С уважением

Граф
Марат:

Расскажите пожалуйста, на какой модели при очень маленькой серии Вы быстро окупите стоимость станка ну скажем в 3000 евро и кстати при каком проценте амортизационных отчислений 😊

Конечно, в денежном выражении домашний станок ЧПУ не окупишь маленькой серией даже очень хорошей копии. Другое дело, сделать такую копию со станком проще, быстрее и качество ее может получиться лучше. В этом смысле станок, безусловно, окупается, особенно, если иметь в виду поиск оптимальных вариантов конструкции важных узлов. Сделал узел, повертел в руках, не понравилось - быстро переделал. Никакая контора с лазерной резкой тут не поможет - не набегаешься к ним (если они вообще будут разговаривать по поводу 5-6 деталей).

Марат
Граф:

Конечно, в денежном выражении домашний станок ЧПУ не окупишь маленькой серией даже очень хорошей копии. Другое дело, сделать такую копию со станком проще, быстрее и качество ее может получиться лучше. В этом смысле станок, безусловно, окупается, особенно, если иметь в виду поиск оптимальных вариантов конструкции важных узлов. Сделал узел, повертел в руках, не понравилось - быстро переделал. Никакая контора с лазерной резкой тут не поможет - не набегаешься к ним (если они вообще будут разговаривать по поводу 5-6 деталей).

В этом смысле абсолютно согласен 😃

С уважением

toxa
Марат:

Цитата: “… и строить _хорошие_ модели без всяких станков” ну это вряд-ли - без элементарного набора станков Вы хорошую модель не построите (под хорошей я не имею ввиду что-нибудь из ЕРР)

Марат, возможно ВЫ не построите хорошую модель без станка ЧПУ. На самом деле, станок - это всего лишь средство, инструмент. Отнюдь не основной. Естественно, если у вас уже есть станок, то глупо пилить нервюры вручную. Но это не значит что классную модель не построишь без станка ЧПУ. Совсем другое дело, если вам надо запустить, пусть маленькую, но серию одинаковых моделей.

Если вы имеете в виду вообще без станков, то да, для изготовления определенных деталей, особенно моделей-копий, может потребоваться и токарный станок, и другое оборудование. Но нельзя говорить, что без станочного парка можно строить только говнолеты, при чем не привязываясь даже к классу моделей, а говоря абстрактно.

Марат:

Насчёт проектирования моделей Вы абсолютно правы, вот только те кто выпускают киты, модели сами не проектируют, а берут готовые разработки, отслюнявывая автору процент за авторские права.

Если вы про крупные конторы, то это другое дело. Кстати, kyosho и greatplanes не выпускают китов/арф с лазерной или чпу резкой. Там серийное производство, специальная оснастка. Если мы берем конторы поменьше, а-ля toni-сlark, то там и киты сильно подороже. Хороший качественный кит стоит дорого. До 500-600 евро. Кит сопвич 2.4 метра тони-кларковский стоит 700 евро. И примочек к нему копийных на 200 евро.

Я не знаю какой у вас опыт, мне как-то больше знакомы люди делающие наоборот. 😃 Которые нанимают резку платят им за метры реза делая свои модели и продавая их. То есть нанимая низкоквалифицированный труд резчиков.

Как-то они не горят они желанием продавать свои разработки, ну разве что kyosho. А какому-нибудь Васе Пупкину… Хм… Кстати у greatplanes свой штат инженеров. Полагаю, в kyosho тоже.

Марат
toxa:

Но нельзя говорить, что без станочного парка можно строить только говнолеты, при чем не привязываясь даже к классу моделей, а говоря абстрактно.

Если вы про крупные конторы, то это другое дело. Кстати, kyosho и greatplanes не выпускают китов/арф с лазерной или чпу резкой. Там серийное производство, специальная оснастка. Если мы берем конторы поменьше, а-ля toni-сlark, то там и киты сильно подороже. Хороший качественный кит стоит дорого. До 500-600 евро. Кит сопвич 2.4 метра тони-кларковский стоит 700 евро. И примочек к нему копийных на 200 евро.

Как-то они не горят они желанием продавать свои разработки, ну разве что kyosho. А какому-нибудь Васе Пупкину… Хм… Кстати у greatplanes свой штат инженеров. Полагаю, в kyosho тоже.

Но нельзя говорить, что без станочного парка можно строить только говнолеты, при чем не привязываясь даже к классу моделей, а говоря абстрактно.

Тааак! 😃
Возникло недопонимание 😃
Я имел станочный парк вообще, а не ЧПУ - например настольный сверлильный, настольную циркулярочку и т.д
Я в данный момент например делаю на следующий сезон 70 бойцовок и одних нервюр нужно нарезать 560, не говоря уж об остальных деталях и должны они быть практически одинаковы - в противном случае это будут разные по лётным качествам самолёты- что есть очень плохо.
Так вот - я делаю эти детали без ЧПУ но с достаточной точностью и скоростью. Любую операцию можно при желании в той или иной степени автоматизировать, но необходим набор станков.

Идём далее - технологии которые применяют модельные фирмы - очень схожи. А стоимость китов зависит от страны производства. Если брать Тони Кларка - то он находиться в самом невыгодном положении - так как в отношении производства Германия - самая дорогая страна - высоки налоги - только из-за этого его киты дороги. А вот Киошо - делает почти всё в Китае - так что это просто несопостовимые вещи.

Я не знаю какой у вас опыт, мне как-то больше знакомы люди делающие наоборот. 😃 Которые нанимают резку платят им за метры реза делая свои модели и продавая их. То есть нанимая низкоквалифицированный труд резчиков.

Наверное такие варианты в России прокатывают ещё 😃
А вот в Германии такой труд обошёлся бы дорого - ручная работа 😃 Дешевле нанять ЧПУ.

С уважением

toxa
Марат:

Тааак! 😃 Возникло недопонимание 😃 Я имел станочный парк вообще, а не ЧПУ - например настольный сверлильный, настольную циркулярочку и т.д

Марат, ну мы же тут про чпу разговариваем. 😃 Вроде как.

Марат

Да, что-то ушёл от темы!

Прошу прощения 😃

С уважением

Lazy
трофимыч:

Для изготовления КИТовых наборов, мне так кажется, лучше разместить заказ у организации, имеющих подобные комплексы (в Минске таких несколько)…

Cписок из минимум 3-х наименований контор, которые за разумные деньги примут заказ на резку.
Лавку, которая на Веры Хоружей - не предлагать. 😛

toxa
Марат:

Идём далее - технологии которые применяют модельные фирмы - очень схожи. А стоимость китов зависит от страны производства. Если брать Тони Кларка - то он находиться в самом невыгодном положении - так как в отношении производства Германия - самая дорогая страна - высоки налоги - только из-за этого его киты дороги. А вот Киошо - делает почти всё в Китае - так что это просто несопостовимые вещи.

Есть еще момент связанный с “крутизной” и “эксклюзивностью”. Качество так же играет большую роль.

ps: Перефразируя известный фильм: хочу купить кларковский сопвич но не имею возможности, имею возможность купить greatplanes pt-40, но не имею желания. 😃

Марат
toxa:

Есть еще момент связанный с “крутизной” и “эксклюзивностью”. Качество так же играет большую роль.

ps: Перефразируя известный фильм: хочу купить кларковский сопвич но не имею возможности, имею возможность купить greatplanes pt-40, но не имею желания. 😃

Согласен!
Как раз поручая резку неквалифицированным резчикам - можно в качестве и пролететь 😦

С уважением

enakidos
Марат:

Согласен!
Как раз поручая резку неквалифицированным резчикам - можно в качестве и пролететь 😦

С уважением

Незнаю, резчики ведь не руками режут, режет станок по представленным чертежам. По крайней мере я так делал. Как качество резки зависит от хозяина станка мне трудно представить. Может я чего не понимаю, но лазерный станок настроенный на резкубальзы хоть 20 раз вырежет одно и то же с одинаковым качеством заложенным ему производителем этого станка. Любой исполнитель с удовольствием покажет пример отреза маленькой деталюшки из вашей бальзы. И в чем тут проблемма заказать нужного качества деталюшек за очень даже приемлемую цену? Скажу например, что за 1000р вам обойдется резка на модель размахом 1.6м с качеством уж не хуже чем лазерная резка китов в магазине.

toxa
Марат:

Как раз поручая резку неквалифицированным резчикам - можно в качестве и пролететь 😦

Я имел в виду, что по сравнению с комплексом работ по постройке модели, даже самой простой, фаза непосредственно резки - наименее трудоемкая и требующая минимума усилий: умственных и физических. Ясное дело, что если вы изготовили вазу, произведение исскуства, а грузчик ее разбил - это очень обидно, и вы “пролетите”. Так же и с резкой.

Марат

Цитата "Которые нанимают резку платят им за метры реза делая свои модели и продавая их. То есть нанимая низкоквалифицированный труд резчиков. "

Из этой фразы я понял, что речь идёт о ручной резке. Или я неправильно понял?
Если речь всё-таки идёт о ручной резке - т.е. с помощью ножа (резака), линейки или шаблона ну и конечно ручек - то должен сказать, что нарезать нервюр например для 3-х метрового планера комплектов так 10 - 15 не выглядит как задача подходящая для малоквалифицированного персонала.

Хотя наверное это всё флейм!

С уважением