R&D open source клон g320 (step/dir сервоконтроллер)?
Изучаю это дело по-маленьку. (research and development - изучение и разработка)
Может есть еще со… э-э… ратники:) ?
Изучая прототип (по блок-схеме и форумам) пришел к выводу, что у нас нет мелкосхем рассыпной логики, примененных в Г320 (например, 74XX283 - 4-bit binary adder) в продаже. Даже сам главный (если я правильно понимаю) в Гекодрайве Mariss Freimanis жаловался где-то как-то на невозможность купить чипов мешок.
Принцип работы мне в целом ясен.
Предложение - использовать в качестве декодера енкодера, up/down счетчиков и сумматора какой-нибудь доступный дешевый ПИК (или XXXYYY), далее скармливать ошибку степ-енкодер дешевому 8-разрядному цапу и далее на пид на операционниках и далее на Н-мост. Может какой-нить дешевый и доступный плис есть. (терра инкогнита для меня, но - запросто, если интересно)
Не помню откуда скачал, но файлы про то, как работают G320 и G340, где-то в сети есть, у меня, по крайней мере, на винте лежат.
Для любителей кидаться тухлыми помидорами - не надо, плз.
Я считаю Сеть местом, где люди учатся и дают учиться желающим.
Я пытаюсь найти открытых знающих вменяемых русскоговорящих людей, которым интересно пообщаться на эту тему (субж)
Итак, что скажете, господа? (В вопросе возможен сумбур вместо музыки :)
…
Изучая прототип (по блок-схеме и форумам) пришел к выводу, что у нас нет мелкосхем рассыпной логики, примененных в Г320 (например, 74XX283 - 4-bit binary adder) в продаже. Даже сам главный (если я правильно понимаю) в Гекодрайве Mariss Freimanis жаловался где-то как-то на невозможность купить чипов мешок.
Вывод некорректный: первый же запрос на www.efind.ru дал довольно много контор, в которых они есть, цена 16-20 рублей. А с мешком чипов еще проще - можно заказать у производителя.
Предложение - использовать в качестве декодера енкодера, up/down счетчиков и сумматора какой-нибудь доступный дешевый ПИК (или XXXYYY), далее скармливать ошибку степ-енкодер дешевому 8-разрядному цапу и далее на пид на операционниках и далее на Н-мост. Может какой-нить дешевый и доступный плис есть. (терра инкогнита для меня, но - запросто, если интересно)
Наверное можно, UHU ведь работает, только нужно разобраться что перенести в микроконтроллер.
Предложение - использовать в качестве декодера енкодера, up/down счетчиков и сумматора какой-нибудь доступный дешевый ПИК (или XXXYYY)
Советую выбирать детали из библиотек PROTEUS чтоб идеи и схемы можно было быстро проверить в работе на модели в ПК.
Купить компоненты можно в лучших магазинах расылающих детали - они на стр. avr123.nm.ru/01.htm
Удобно скачать прайсы архивом.
===
и советую ATmega16 потому что помочь смогу.
Имел печальный опыт попытки прикупить интересных пикушек в Тритон Електроникс (или как их там) - не торгуют еще у нас некоторые отдельные малосознательные фирмы в розницу за нал.
Я смотрел по чипу-дипу и промэлектронике (благо у нас есть их представители и привозят за пару дней)
Буржуйские магазины и вообще заказывать за месяц - терпения не хватает.
Протеус - зачот! (ццц.sonsivri.com тоже)
Если есть прототип - то задача реальная,
я поставил бы EPM3032 один корпус вместо всех,
или что большее что-б в одном корпусе были все каналы.
Вот может интересующимся пригодится.
HOW THE G320 WORKS
откуда взял - убей не помню, быстрый поиск по гуглю не помог 😦
Может, это тоже пригодится по дороге к результату.
Программируемая логика Altera - первые шаги (для меня, по кр. мере)
www.radiokot.ru/start/mcu_fpga/altera/
Getting Started with Programmable Logic
tutor.al-williams.com/pld-1.htm
отдельный респект Anton_M за наводку на статьи по аналоговому PID’у Bob’а Pease
What’s All This P-I-D Stuff, Anyhow
www.elecdesign.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=61…
What’s All This Fuzzy Logic Stuff, Anyhow_ (Part IV)
www.elecdesign.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=49…
What’s All This Fuzzy Logic Stuff, Anyhow_ (Part V)
www.elecdesign.com/Articles/Print.cfm?ArticleID=49…
остальные статьи тоже читал с удовольствием (может кто знает такого же русскоязычного?)
Статья PID Without a PhD
www.embedded.com/2000/0010/0010feat3.htm про PID
Интересный, на мой взгляд, патент,
US4486845 Resolver to incremental shaft encoder converter
www.freepatentsonline.com/4486845.pdf
- забабахать самодельный индуктосин-резольвер-СКВТ-как-его-там для сервомотора, ну и-и-и… Остапа понесло :)
2All
Может кто поделится алгоритмом или мыслями по поводу работы оного работы UHU контроллера?
2Anton_M
Я дико извиняюсь:) , но это вы спрашивали как- то в **bt 22.08 в 18:23?
Почему-то мне так показалось… Общаться по делу с тамошними людьми как-то не задается…
Если так, (если не так, то, сорри, но, все-таки) как вы думаете, AT91SAMS32 - это подходящий пациент для опытов над клоном G320 (почему-то мне кажется что авр не справится со скоростью обработки входных импульсов и обсчитывания ПИД"а, если двигатель будет крутится со ск. скажем 3000 об/мин)
Оплатил сегодня EPM3064 от Альтеры (2.4 буказоида) и AT91SAM7S32 (4.1 USRBL) и вот весь в непонятках, чего в первую очередь изучать - то ли Макс (Квартус), то ли IAR Embedded Workbench for ARM…
Изучай сначала Макс, быстрей получишь результат.
Будут проблемы обращайся, помогу.
Придется… Скачал IAR, а он, сволочь, 113 метров битым скачался (диалапом, @##$$$##%#$^@%@##@@#@#$%$#@ !!!) :)
Я себе Keil.com скачал - 56 мегов. KEIL считают лучшим для ARM - кроме того у него в дебегере хоть есть виртуальный лог анализатор.
http://www.keil.com/kdl/pyddiio2j6a06khwwm…val/mdk302a.exe
или с www.keil.com
лекарство в конфе с заглавной страницы avr123.nm.ru спрашивайте оставив свой мыл - там нет регистрации.
2Anton_M как вы думаете, AT91SAMS32 - это подходящий пациент для опытов над клоном G320 (почему-то мне кажется что авр не справится со скоростью обработки входных импульсов и обсчитывания ПИД"а, если двигатель будет крутится со ск. скажем 3000 об/мин)
тут важна не скорость а количество тиков энкодера в секунду. ведь энкодеры бывают на разное кол тиков на оборот.
с ARM-ами я сам только начинаю и не могу что-то скачать точно, но уверен что AT91SAMS32 справится, вот справитесь ли вы с ним ?
готоый проект серво привода с шаганием я привел в ветке UHU - посмторите.
+++++++
PID на 8-м месте по запросам на embedded.com
www.embedded.com/TechSearch/Search.jhtml?queryText…
интересныее материалы по ПИД регулированию.
Начавши изучать hdl, чтобы запихнуть в cpld логику г320, обнаружил существование fpga за 15 буказоидов и софтверных халявных мелкоконтроллеров туда встраиваемых (picoblaze для примера от Xilinx) с рабочей частотой порядка сотен МГц и инструкцией за пару циклов и занимающих ~ 10 % от самого мелкого spartan-3e
Интересно, блин…
Может кто из любителей до этого дорос, а ?
В смысле, может есть где посмотреть-послушать, где кто что сделал по примерно субжу.
Понимаю, что детский сад, но… самодельное вино почти дошло - желание пообщаться в процессе дегустации по теме усилилось :)
Если что, для любителей покидать помидорами - для меня процесс важнее результата.
Начавши изучать hdl, чтобы запихнуть в cpld логику г320, обнаружил существование fpga за 15 буказоидов и софтверных халявных мелкоконтроллеров туда встраиваемых (picoblaze для примера от Xilinx) с рабочей частотой порядка сотен МГц и инструкцией за пару циклов и занимающих ~ 10 % от самого мелкого spartan-3e
Интересно, блин…
Может кто из любителей до этого дорос, а ?
Сходу один совет. Даже не думай о вшитых МК - не по зубам это тебе.
Для начала - простая логика - фильрация шума на цепочке триггеров, затем счетчик на 24 или 32 бита. Это все, что стоит запихнуть в маленький плис.
Затем АРМ. Там все относительно несложно. И именно его - АВР именно не успевает точно держать траекторию на больших скоростях.
И про контроль тока. Не надо изобретать велосипед, в УХУ применена самая красивая и простая схема. Кстати, ее для убирания пары корпусов тоже стоит запихнуть в плис.
Готов помогать и участвовать - сам хотел сделать - но времени катастрофически не хватает.
Затем АРМ. Там все относительно несложно. И именно его - АВР именно не успевает точно держать траекторию на больших скоростях.
А откуда инфа что АВР не успеет? У кого-то не успел уже или просто домыслы.
А откуда инфа что АВР не успеет? У кого-то не успел уже или просто домыслы.
Вы читать умеете? Выше я написал, что не успевает на больших скоростях. Наверное, написал не голословно? При том, что код написан на ассемблере и вылизан для максимальной скорости работы.
Хотя в соседней ветке про станок онлайн посмотрев видео его работы - даже с небольшой работой серво сравнивать даже смешно… Но все равно хочется скоростей до максимума - до 3000об/сек. И не надо говорить, что такие скорости не нужны. Нужны, и еще как, для быстрой чистовой обработки, снятия соток. Да и при грубой обработке всегда лучше пройти 2 раза по 3мм, чем один, но 6 😃, и в 2 раза быстрее.
пока писал, копировал, вставлял неудачно :) тут уже действие развернулось…
2maxvovk
Welcom back! :)
Гы, пропущено слово пока :), фпга4фан я изучаю по-маленьку среди прочего, спартан3е стартер кит на подходе, книг накачал по hdl чумодан цельный, а времени - навалом (ну и самое главное, пмнм, по-аглицки читаю, чего и всем желаю, в жизни бы не понял как мелкоконтроллеры программируются (и 80 % остального), если бы читал только по-русски).
Вопрос лукавый - а не завалялось ли у тебя вдруг сгоревшего и ненужного G320 на предмет реверсинжиниринга? (Вроды бы они у тебя были, если не путаю)
Про arm - g320 вообще без мелкоконтроллеров, получится одна cpld’шка, пара-тройка корпусов операционников-компараторов и пара ir2104, наверное.
2mura
Полагаю, имелось в виду, что за время обработки сервоцикла 0,3-1 мсек (1-3 кГц) при 3000 об/мин и 2000 имп на оборот и 5 мм шаге винта, сервопривод может бесконтрольно пройти 0,08-0,25 мм (что вряд ли критично для обработки дерева - видео на сайте Ули, но для высокоскоростной точной работы не приемлимо)
ЗЫ 180000 об/мин перебор, пмнм :)
Вопрос лукавый - а не завалялось ли у тебя вдруг сгоревшего и ненужного G320 на предмет реверсинжиниринга? (Вроды бы они у тебя были, если не путаю)
Дублировать G320 смысла нет. Это ужасная балалайка, с неменее ужасным твиттером, хоть и пытается работать на любых входных частотах. Я в свое время дублировал G201. Вот оно работает прекрасно. Но делать драйвера для ШД дело глуповатое - скорость народ уже оценил 😃.
Что еще добавить? Начни с енкодера (фильтр, счетчик), затем дорабатывай (перерабатывай) открытый код Элма.
Мое общение с некоторыми людьми с этого форума не подтверждают ужасность г320, ну и на цнцзоне и в других местах люди вроде не плюются. Алекс01 (респект!) говорил мне о пользе смене энкодера с энкодера фирмы xxx на энкодер фирмы ууу (не помню точно), после чего геко у него пошло.
Или я не понимаю, или понимаю не правильно ? :)
По моему нескромному мнению, и G320, и Чановский контроллер есть степ-дир сервоэмуляторы шаговых двигателей, т е на входной степ-дир сигнал контроллер кидает команду на перемещение мотора на один тик от энкодера в нужном направлении или я что-то пропустил?
Гекодравовский девайс должен быть быстрее по-любому. Или Сообщения #6 и 7 не были прочитаны?
Чем хуже шустрый аналоговый пид по-любому более медленнего дигитального?
Фильтр и энкодер в VHDL лежат хоть у Атмела (DOC3037.PDF и 3037.zip), хоть у www.alse-fr.com ApNote204189 Motor Control Basics etc
Мое общение с некоторыми людьми с этого форума не подтверждают ужасность г320, ну и на цнцзоне и в других местах люди вроде не плюются. Алекс01 (респект!) говорил мне о пользе смене энкодера с энкодера фирмы xxx на энкодер фирмы ууу (не помню точно), после чего геко у него пошло.
Или я не понимаю, или понимаю не правильно ? 😃
Лично моё довольно серьёзное общение с G320 привело к полному его неприятию. У меня есть подозрение, что реально его никто в серьёзных целях не использовал.
По моему нескромному мнению, и G320, и Чановский контроллер есть степ-дир сервоэмуляторы шаговых двигателей, т е на входной степ-дир сигнал контроллер кидает команду на перемещение мотора на один тик от энкодера в нужном направлении или я что-то пропустил?
Все верно. Извините, я не совсем понял, что вы хотите делать - дублировать г320 или разрабатывать нормальный привод? Первое мне неинтересно даже на уровне обсуждения, второе интересно.
Гекодравовский девайс должен быть быстрее по-любому. Или Сообщения #6 и 7 не были прочитаны?
Были прочитаны. Теория - это конечно интересно. Но примитивный ненастраиваемый аналогово-цифровой девайс - прошлый век, с низкой точностью.
Чем хуже шустрый аналоговый пид по-любому более медленнего дигитального?
См. выше. Ко всему прочему цифровой на том же SAM7 - должен прекрасно справиться с поставленными задачами.
Фильтр и энкодер в VHDL лежат хоть у Атмела (DOC3037.PDF и 3037.zip), хоть у www.alse-fr.com ApNote204189 Motor Control Basics etc
Да полно их, и самому написать не проблема. У меня есть проект, только вот в вашу плисину он не влезет - я расчитывал аж 6 каналов, с интеллектуальными 32-битными счетчиками, на ACEX EP1K10, они чуток подороже, но и пообъёмней 😃.
PS. Нет, я не возражаю против запихивания всего в плис, без МК. Но тогда нужно реализовать в ней классический настраиваемый ПИД, с кучкой дополнительных параметров. Меня гложут сомнения насчет реальности такой работы.
Кстати, частотники от LG реализованы на FPGA с зашитым МК. Но я бы не стал ориентироваться на уровень лыж 😃.
Таки Topic Title, на данном этапе.