Купил тут проксоновскую бормашинку и стол для сверления.. Ощущения после дремеля...

BigDaddy

Для справки: 1 микрометр - дольная единица длины СИ, равная 10-6 м; обозначение: мкм.
И тогда 0.0001мм это получается 0.1мкм а не 1мкм
Или я плохо посчитал?

paradox

правильно. меряется обычным микрометром. мы спорим о 10-30мкм

VictorL

Ну опять двадцать пять за рыбу деньги те же я…ца вид сбоку!!!
Что за брызганье слюной по поводу и без повода. По поводу микрометров - индиктатор на 10 мкм (0.01 мм) вещь штатная и стоит сотни рублей. Индикатор на 1 мкм (0.001 мм) вещь чуть более редкостная и стоит тысячу-полторы. По поводу 5 мкм на стандартном станке - ГОСТ 8-82 (пункт поверки 2.1, точность геометрической формы цилиндрической поверхности) дает для станков класса Н - 6 мкм, П - 4 мкм, В - 2.5 мкм. Станок класса Н стыдно было на автобазе держать (утрирую немножко, конечно). Станки класса П не такая уж и редкость. Причем ГОСТ оговаривает предельные отклонения, значит в среднем по серии станков они могли быть реально меньше.
Немножко повторюсь (я писал в другой ветке) - пнуть проксон и попутно вылить на г-на Парадокса ведро с помоями - это стало признаком хорошего тона. Да прокосн иногда неоправданно дорогой, причин тому много. Так не покупайте! Этот инструмент ориентирован на буржуинского хоббиста с другими доходами. Я имею много всякого инструмента, и китайского и немецкого и американского. Проксон в основном отвечает требованиям, строго с учетом того, что от этого инструмента ждешь. Почему я выбираю пепси (пардон, проксон!)? Очень простые соображения - есть внятная линейка инструментов практически под все хоббийно-поделочные работы. Есть неплохой (имхо) набор расходников. Все это берется в одном месте. Цены - вопрос интересный, больше философский. Я спокойно покупаю гироскоп на вертолет за $320, заведомо зная, что я могу собрать от него мелкую электрическую труху после очередных полетушек. А заплатить те же 3 сотни за микрофрезер - я тут же по правилам истинного моделиста должен на г… изойти, обхаяв весь станок и заодно, обязательно г-на Парадокса! Почему?
Резюме - диалог должен быть конструктивный. Кто еще планомерно и методично продвигает на рынок линейку не самого плохого маленького инструмента? Да, иногда г-н Парадокс не совсем корректен, но в отличии от других продавцов не пытается впарить явное дерьмо. Назовите мне другого производителя инструмента с таким же выбором - и я побегу туда. А нет другого - так что щеки раздувать.

P.S. 2 Paradox. Ловлю вас на слове - IB/E я в выходные открою, продолжу начатый обзор, а то немножко не закончено.

paradox

а индикатор на 0.0001 я сейчас сфотографирую.

VictorL:

P.S. 2 Paradox. Ловлю вас на слове - IB/E я в выходные открою, продолжу начатый обзор, а то немножко не закончено.

имейте в виду- если захотите вынуть из литого неразборного корпуса вал, нужен кольцесьемник с очень длинными и тонкими губками- это редкость- мы заказываем на гедоре- и желательно не бить по подшипнику, даже слегка-
посадка там в нулях.
то есть если непринципиально- лучше вал не выпрессовывать. муторно и для подшипника опасно и нужен специструмент- ну не на каждом углу такие губки. подручным не получится.
остальная разборка без проблем.

VictorL
paradox:

а индикатор на 0.0001 я сейчас сфотографирую.

имейте в виду- если захотите вынуть из литого неразборного корпуса вал, нужен кольцесьемник с очень длинными и тонкими губками- это редкость- мы заказываем на гедоре- и желательно не бить по подшипнику, даже слегка-
посадка там в нулях.
то есть если непринципиально- лучше вал не выпрессовывать. муторно и для подшипника опасно и нужен специструмент- ну не на каждом углу такие губки. подручным не получится.
остальная разборка без проблем.

Да Господь с вами, бить и колотить… Я очень бережно отношусь к инструменту, даже если он проксон 😁 Интересует качество сборки и комплектующих, особенности конструкции и т.д и т.п.

rrteam
VictorL:

Да Господь с вами, бить и колотить…

Предупреждение
При снятии стопорного кольца съёмником - очень легко повредить пылезащитные шайбы
подшипника. Подшипник там 8х14.

skaif

Биение на кромки резьбы у меня не привышает 0,01 мм.
Биение инструмента (зажимал эталонный стержень) зажатого в цангу 3 мм на расстояние 5-7 мм от кромки самой цанги, составляет 0,04 мм; в патроне 0,06 мм.
Моей машинке уже 2 года и патрон с цангами уже прилично изнасились.
И все это я померел обычным индикатором с ценой деления 0,01 мм.
Цена деления цифрового 0,001 мм и они есть в продаже…
А еще можно взять инструментальный микроскоп и помереть еще точнее…

Galant1
paradox:

можно

Убери эту хрень и не позорься тут…
Китайцы и десятый знак прилепить могут, но это далеко не значит, что размер будет тот, что изображен на экране…
Ты хоть представляешь себе, что значит поймать пол-микрона без калибровки, термостабилизации и тд?
Ты его вруки возьмешь- и он поплыл…
У нас есть деталь, в чертеж которой некто то ли по злому умыслу засадил радиальное биение 1 микрон, а наши просмотрели. Хотя я туда больше сотки бы не поставил ни в жисть.
Теперь клиент стоит намертво- дай его и все. Так это- самая геморройная деталь, каждая пятая-- брак на этом месте…Клиент возвращает больше половины, из которых почти все после измерения в весьма некислой лабортатории идет к нему снова-он не может померить его правильно!!! и это весьма неслабый производитель!!
А ты- четвертый знак, четвертый знак… да у меня дома…в руках…
Пришли датенблатт,а? вот там и глянем, что он могёт… твой прибор…
А на экран со знаками пусть китайцы сами смотрят…

paradox
Galant1:

Убери эту хрень и не позорься тут…
Китайцы и десятый знак прилепить могут, но это далеко не значит, что размер будет тот, что изображен на экране…
Ты хоть представляешь себе, что значит поймать пол-микрона без калибровки, термостабилизации и тд?

представляю. равно как и представляю, как этим прибором пользоваться- и он у меня есть.
те биения, которые мы обсуждаем, меряются приборами с точностью второго-третьего знака- я лишь о том, что мне хватит образования И ИНСТРУМЕНТА забраться в другой диапазон.
ЗЫ. Хрень эта немецкого происхождения- так что все претензии у себя дома…
позорится тот, кто пишет, не понимая что…

Creolka

Здравствуйте.
Я использую и Проксон и Дремель. Есть притензии и к первому и ко второму, я неговорю про точность.
Проксон BFW40/E и Дремель Multi 10000-37000. Конечно это разные “весовые” категории.

Начну с Дремеля, основным недостатком является материял из чего сделан корпус.
Посадочное место под кореной подшипник уже два раза дорабатывал, разбивает, появляется вибрация, ну и биение соответсвенно. Резиновые подушки давно превратились в пыль.

Проксон: алюминиевый щит подшипников! При долговременной работе эта конструкция нагревается и как следствие сего подшипники разжимаются, коэффициент расширения разный однако.
Пробовал зажимать но в холодном состоянии крутится с натягом, что пагубно сказывается на ресурсе.
Есть два выхода, либо 5 минут работы и 1,5 часа остывания либо изготовить новый щит из стали.

Отсюда вопрос к Парадоксу. Как изготовлен вал? Разьёмный или цельный? Если разьёмный, то как его разобрать?
С уважением Creolka.

P.S.
Дремель мучию лет семь. Проксон 1,5 года.

Galant1
paradox:

ЗЫ. Хрень эта немецкого происхождения- так что все претензии у себя дома…
позорится тот, кто пишет, не понимая что…

Ок, тогда плиз фирму и марку инструмента…

paradox
Creolka:

Проксон: алюминиевый щит подшипников! При долговременной работе эта конструкция нагревается
Отсюда вопрос к Парадоксу. Как изготовлен вал? Разьёмный или цельный? Если разьёмный, то как его разобрать?
.

ну, сначала по порядку- мы, правда, здесь бормашинки обсуждаем, а не фрезеры- тем не менее, с удовольствием отвечу.
в инструкции внятно указан кратковременный режим работы при полной нагрузке- 10мин- что само по себе не является криминалом- но если вам нужен другой режим- то придется выбирать и другую голову- увы.
вал неразьемный- он же одновременно и ротор.
если бы голова имела непрерывный режим- либо габариты были бы существенно больше, либо мощность меньше, либо цена выше.
часть инструмента проксон- например бормашинки или большие фрезерные станки имеют непрерывный режим.

skaif

А вот профилограф (прибор для измерения шероховатостей)-у него какая точность?
У нас в “исследовательском иституте проблем трения” разработали и запотентовали прибор- “Склирометр”. Он царапает алмазной иглой испытуемый образец металла. А затем по параметрам царапины (глубина, ширина, высота волны, …) дает точное заключение о том в каком состояние находится поверхностный слой металла на испытуемом образце. Он замеряет эти параметры, если я не ошибаюсь, с точностью 0,0001 мм.

paradox
Galant1:

Ок, тогда плиз фирму и марку инструмента…

А также пароли, явки, поставщики, годовой оборот, прибыль и номер банковского счета??? 😃
заходите в гости- все желающие- СООТВЕТСТВУЮЩИМ для заявленных характеристик инструментом все померяем, предьявим сертификаты, поверки и т.п.
для бормашинки и двух знаков хватит- имею
для токарника трех-имею
имею и выше- бо имею некоторое отношение к другим рынкам…
а точность бормашинки тут и без меня померяли- я доверяю… 😒

Creolka
paradox:

ну, сначала по порядку- мы, правда, здесь бормашинки обсуждаем, а не фрезеры…

Спасибо за ответ.
По большому счёту бор машина и фрезер - тоже самое … размеры только разные, а по поводу кратковремнной работы, я про пять минут не зря писал.
Ещё раз спасибо!

Galant1
skaif:

А вот профилограф (прибор для измерения шероховатостей)-у него какая точность?
У нас в “исследовательском иституте проблем трения” разработали и запотентовали прибор- “Склирометр”. Он царапает алмазной иглой испытуемый образец металла. А затем по параметрам царапины (глубина, ширина, высота волны, …) дает точное заключение о том в каком состояние находится поверхностный слой металла на испытуемом образце. Он замеряет эти параметры, если я не ошибаюсь, с точностью 0,0001 мм.

маленькое, неподвижное и по оптической шкале - верю…
А не крутящееся, металличексое и греющееся… по цифровой- нет…

paradox:

А также пароли, явки, поставщики, годовой оборот, прибыль и номер банковского счета??? 😃
заходите в гости- все желающие- СООТВЕТСТВУЮЩИМ для заявленных характеристик инструментом все померяем, предьявим сертификаты, поверки и т.п.
для бормашинки и двух знаков хватит- имею
для токарника трех-имею
имею и выше- бо имею некоторое отношение к другим рынкам…
а точность бормашинки тут и без меня померяли- я доверяю… 😒

Трудновато мне в Питер в гости кататься…Хотя там грят девок красивых много и дают без заморочек…
В Москве в гости зайти - можно подумать над этим… есливечером…
И все-таки - что за инструмент то такой? можа и я им обзаведусь?

paradox
Galant1:


И все-таки - что за инструмент то такой? можа и я им обзаведусь?

от щедрот душевных 😃
подкину аналог-
www.visioneng.com
а свой фошпрунг пока поберегу- все ж деньги зарабатываю- приработок к пенсии существенный…

конструёвина в Питере- и деффки красивые в моём магазине тоже- об них тут ужо писали- но клейте сами, только познакомлю… 😁

Galant1
paradox:

от щедрот душевных 😃
подкину аналог-
www.visioneng.com
а свой фошпрунг пока поберегу- все ж деньги зарабатываю- приработок к пенсии существенный…
конструёвина в Питере- и деффки красивые в моём магазине тоже- об них тут ужо писали- но клейте сами, только познакомлю… 😁

Сударь, так втыкайте отсюда…

www.visioneng.com/…/Hawk_Brochure_v10.pdf

▼ Maximum available system accuracy 2μm
◆ Minimum available system accuracy 5μm
▼ Maximum stage repeatability 2μm
◆ Minimum stage repeatability 3μm
Calculation max deviation XY = max x2 + max y2

2μm- это 0.002 мм, а никак не 0.0002
И биение им измерить будет трудновато весьма… Микроскопом проще орехи колоть…😃

ЗЫ. А за девок…Ну как в Москве переведутся - там к вам с удовольствием, у меня кента уже из Питера за уши не вытащишь 😃