Вариатор?

Creolka

С Новым годом!
Появилось желание переделать токарник EDM 300 DS в CNC вариант.
Мощность е-двигателя 250 Ватт и 6000 оборотов.
Предпологается обработка стали до 50 мм. в диаметре.

Как Вы думаете, стоит-ли передачу мотор-шпиндель сделать через механический вариатор?
Если ДА - то какие могут быть варианты?
Если НЕТ - то почему?
Механику не даю, важен сам принцип.
С уважением
Creolka.

Gintas

… Привет ! С наступившим …
… я не знаю такого станка - фото можно ?
*Вариатор это хорошо, но главное найти ремешок подходящего диаметра. (может от скутера)
*А оборотов не многовато будет ? (мне кажется потянет - хватит)
*А вариант с мотором постоянного тока и тиристорный регулятор не расматривали?
Вообшем задумка интересная и стоит вмнимания … (я про вариатор)

Creolka


Мотор постоянка кажется, ещё не смотрел толком.
Есть электронный регулятор и двух ступенчатая передача.
Проблемма в том что на малых оборроотах мотор дёргается, вот и подумал приспособить вариатор что-бы максимальный момент испоользовать.
Ремешёк не проблемма, в магазине какие хочеш можно заказать.
Собственно намечено два пути:

  1. Мотор-вариатор и на шпиндель. Т.е. приводной шкив непосредственно на моторе.
  2. С мотора на вариатор и потом не шпиндель.
    Что получится пока представляю смутно, так в общих чертах, поэтому и хотелось мнения других по этому поводу узнать.
Gintas
Creolka:


Мотор постоянка кажется, ещё не смотрел толком.
Есть электронный регулятор и двух ступенчатая передача.

… Ну тогда вы Сэр очень много от него хотите 😁
… может сначало попробовать чё нить поделать (поработать), гляди и приспособитесь 😛 … а “поддёргивается” это практически на нулевых оборотах (вернея пищит) … мотор если со щетками - значит постоянного тока (синхронный) … должно быть пластиковые болты по бокам (2 штуки) … это и есть сщётки …
… моё мнение - вариатор пока не нужен … лично у меня на Микро на минимальных оборотах срабатывает защита (видимо по току), но стоит привабить обороты и всё в порядке 😃
… примите мои поздравление с приобретением отличного друга 😋

Creolka

Спасибо за поздравления!
Возможности ЭТОГО станка мне хорошО известны т.к. пользую его около двух лет!
И притензий по точности и паралельности у меня к нему нет.
Единственый минус - это неравномерное вращение шпинделя под нагрузкой.
Возможно другой регулятор и исправит этот недостаток.
Происходит примерно так, начинаю резать, шпиндель “тормозит”, регулятор повышает ток-напряжение?
момент на валу растёт, шпиндель “разгоняется” потом опять “тормозит” и далее по кругу.
Так и получаются “подергушки”. А с вариатором надеюсь будет по другому.
Конечно-же я не снимаю на нём по 2-3 мм за проход, 0.5-1 мм меня устраивают впполне.

Anton_M

может присобачить коробку передач от мотоцикла - 4 скорости и бу за копейки можно взять.

Gintas
Creolka:

Возможно другой регулятор и исправит этот недостаток.
Происходит примерно так, начинаю резать, шпиндель “тормозит”, регулятор повышает ток-напряжение?
момент на валу растёт, шпиндель “разгоняется” потом опять “тормозит”
…Конечно-же я не снимаю на нём по 2-3 мм за проход, 0.5-1 мм меня устраивают впполне.

… странно ! Мой мотор два раза слабея (150ват) но такого не наблюдается … он просто резко отключается если нагрузка через чур и я не думаю, что там блатной регулятор саморегулирующийся - обикновенний тиристрорный (два транзистора и конденсатор + тиристор или симистор), хотя по схеме квадратный узел и в подробности не распространяется. Надо будет на досуге разобрать и посмотреть или хотя бы поанализировать 😃
То Антону … от Yamaha ybr - 125 … 5-ть скоростей 😅
… было бы не плохо, но просто технически выполнить не так то просто - это моё мнение.
P.S. Я видел подобный станок и трогал (какой то америкосовский весь облизаный, пахож на сувенирный или типо таго) … так вот там стоял такой регулятор (я немного поигрался с ручкой оборотов) … может вам Creolka просто поменят регулятор или отремонтировать имеющийся (чё то там не то)

Creolka
Gintas:

… может вам Creolka просто поменят регулятор или отремонтировать имеющийся (чё то там не то)

Отремонтировать навряд ли, он с “рождения” такой.
Я ненастолько силён в электронике что-бы разработать регулятор, нужен хотябы прототип.
Даже в том случае если электроника “обеспечит” равномерность мы не сможем получить максимальный КПД на минимальныж оборотах, по крайней мере я так думаю.
На против, вариатор позволяет использовать мощность мотора на всю катушку, без учёта КПД вариатора конечно. Это ещё одна из причи почему вариатор, а не регулятор.
Во всём диапазоне оборотов шпинделя постоянная мощность на валу мотора.
Или я ошибюсь?

Anton_M

можно попробовать планетарный редуктор от сервотехника.ru

Gintas

… я сегодня сверлил на своём станке ф8 с помощю задней бабки 50мм глубины … забодался свёрла точит 😕 … так вот тоже ф4 маленкие обороты сверло нормально тащит, главное не остановится, а то завалцовка и горит (деталь калённой оказалось) … причём обороты очень стабильные 😋 поставил сверло 7 и хоть ты тресни - если чут больше обороты сверло горит, пищит и не подаётся - маленкие вроди режет, но на столько маленкие, что защита срабатывает хоть плачь - мораль : нужен вариатор 😈 Папробовал фрезировать на очень маленких оборотах (правда алюминий), вроде тенет и защита не срабатывает (там один регулятор на два мотора, либо токарный, либо фреза) … так, что вариатор как бы нужен, но вы делайте, если получится, я тоже буду 😈
То: Anton_M … хотябы эскизик подкинь (не прошу чертежей) 😋

Anton_M
Gintas:

нужен вариатор 😈

или гидротрансформатор !

Gintas:

То: Anton_M … хотябы эскизик подкинь (не прошу чертежей) 😋

эскиз чего ?

Gintas
Anton_M:

можно попробовать планетарный редуктор от сервотехника.ru

… как его пристроить ? (ескизик)
… гидро трансформатора, напряжонного в токарный станок тоже пожалуйсто в студию 😋

Anton_M
Gintas:

… как его пристроить ? (ескизик)
… гидро трансформатора, напряжонного в токарный станок тоже пожалуйсто в студию 😋

я ж не экстраСекс - не видя станка и редуктора вас устраивающего эскизы рисовать !

Gintas
Anton_M:

я ж не экстраСекс - не видя станка и редуктора вас устраивающего эскизы рисовать !

… может я скажу глупость, но нас в школе учили: - чтоб спросить, надо приблизительно знать ответ, а тут прежде чем советовать, наверное надо сначало включить воображение 😃 … Не в обиду сказано 😇
P.S. Предлогаю перечислить все имеющийся способы передачи крутящего момента … 😈 (гляди какой нить и упустили из памяти и он окажется самый оптимальный и бюджетний, для токарного станка)

Чур у меня есть предложение :
Посадить афроАмериканца и пусть крутить педали, а ты только говоришь “быстрея” или “медленея” 😈
Откланились от теммы 😕

Gintas

… Вот посмотри готовые вариаторы www.privod.ru/products/variators/index.htm жми 7МВЦ и Motovario (в верху маленкими КРАСНЫМИ буквами) … выбор аболдеть 😋 Правда цены нету …

Creolka

Антон, ненужно приспосабливать уже готовый вариатор к чему либо.
Я предложил эту тему для обсуждения конструктивных возможностей самого вариатора,
в надежде что кто-нибудь поделится своими знаниями-предложениями в этой области.
Для себя на сегодня вижу два решения:

  1. Это мотор-вриатор+шпиндель.
  2. Это мотор+вариатор+шпиндель.
    В первом варианте вариатор выполняется на моторе, второй вариант, изготовление отдельного блока.
    На данном этапе неважны габариты, важен принципп!
    Более конкретно. Какие бывают конструктивные решения ведущего шкива? ведомого? коромысла для регулировки? плавающих “подшипников”? Интересуют решения этих вопросов.

С уважением.
Creolka.

Anton_M

дак справочник конструктора скачайте да изучайте наздоровье.

Gintas
Anton_M:

дак справочник конструктора скачайте да изучайте наздоровье.

… нет там ни … (чут не ругнулся - вовремя цензура вырезала)
… Антон, а на какой странице читать ? 😃

Creolka
Anton_M:

дак справочник конструктора скачайте да изучайте наздоровье.

“Анурьев” и не только, были настольными книгами с 76-го года. ГОСТ-ы и ОСТ-ы в данном случае
не имеют особого значения т.к. то что я делаю-делаю для себя, а для себя я могу позволить отступления от всего этого “цимуса”. Конструции вариаторов различны хотя фрикционный способ передачи момента един. Используя справочник я могу посчитать потребные моменты, силы, площади, подсмотреть типовое решение проблеммы для типовых случаев, к сожалению это не всегда помогает.

Жаль, тему смотрели многие, а что сказать нашлось только у двоих.
С уважением.