крутящий момент ШД (где правда?)
Почему-же новость? Вспомните физику - джоули, ньютоны, калории… в какой это СИ.
При поднятии груза всегда есть скорость по этому всегда расходуется больше энергии.
ШД в виду своих конструктивных особенностей может выдать максимальную мощность
и при нулевых “оборотах”. Дальше хуже - чем выше обороты тем меньше крутящий момент
При достижении критической частоты/оборотов, зона резонанса, происходит практически
моментальное падение КМ и мотор стоит и пищит.Для наглядности графики КМ для ШД и Серво-моторов.
http//www.iselautomation.de из каталога
Нет ли путаницы у вас между мощностью и крутящим моментом? Как то постоянно смешиваются понятия в посте…
При нулевых оборотах мощность вообще-то тоже ноль, а не максимальная,тут уже чистая математика.
1J = 1N x m
1W = 1J/s.
Приведёный мной как пример ШД имеет момент удержания 160N/sm = 1,6 N/m
Соответственно выдаваемая мощность будет Р = 1.6Watt и ни как не нуль, хотя двигун и “стоит”.
Нет ли путаницы у вас между мощностью и крутящим моментом?..
Одно с другим связано, в данном случае не крутящий момент, а момент удержания.
Работа производится в обоих случаях и в обоих случаях есть потребная мощность.
1J = 1N x m
1W = 1J/s.Приведёный мной как пример ШД имеет момент удержания 160N/sm = 1,6 N/m
Соответственно выдаваемая мощность будет Р = 1.6Watt и ни как не нуль, хотя двигун и “стоит”.Одно с другим связано, в данном случае не крутящий момент, а момент удержания.
Работа производится в обоих случаях и в обоих случаях есть потребная мощность.
Мощность по определению есть Р=А/t где А-работа, а t- время в которое она совершена.
Если двигатель действительно стоит будучи не в силах провернуть механизм(потребляет ток)то производимая работа равна нулю,хотя есть “потребная”,видимо потребляемая электрическая мощность.Которая чедненько превращается в тепло.Механическая мощность при стоящем двигателе равна НУЛЮ. К.П.Д при стоящем двигателе тоже НОЛЬ.Поэтому так сильно греются шаговики в режиме останова(кроме того при останове еще и вентиляторного охлаждения нет).
Аналогия тут такая-если Вы не подключили нагрузку в электросеть,то мощность равна нулю,хотя с напряжением все в порядке.
1J = 1N x m
1W = 1J/s.Приведёный мной как пример ШД имеет момент удержания 160N/sm = 1,6 N/m
Соответственно выдаваемая мощность будет Р = 1.6Watt и ни как не нуль, хотя двигун и “стоит”.Одно с другим связано, в данном случае не крутящий момент, а момент удержания.
Работа производится в обоих случаях и в обоих случаях есть потребная мощность.
Если смотреть по ссылке то всетаки момент удержания и крутящий момент суть вещи разные и для ШД тоже, и величина сильно разная. www.purelogic.ru/PDF/SM/86BYG450C-02.pdf …
Если смотреть по ссылке то всетаки момент удержания и крутящий момент суть вещи разные
Суть как раз одна - стремление к устранению рассогласования магнитных полей. Разница только в том, что при сильном рассогласовании совершается движение - шаг. А при совпадении их возникают силы препятствующие уходу от согласованного состояния - удержание. Понятно, что при большем рассогласовании момент на валу будет меньше, чем при малом - из далека тянуть сложнее. Отсюда возможность удерживать при меньшей затрате энергии. Что и пользуют снижая напряжение удержания, дабы не перегревать обмотку.
И в том и в другом случае работа, безусловно, совершается.
Суть как раз одна - стремление к устранению рассогласования магнитных полей. Разница только в том, что при сильном рассогласовании совершается движение - шаг. А при совпадении их возникают силы препятствующие уходу от согласованного состояния - удержание. Понятно, что при большем рассогласовании момент на валу будет меньше, чем при малом - из далека тянуть сложнее. Отсюда возможность удерживать при меньшей затрате энергии. Что и пользуют снижая напряжение удержания, дабы не перегревать обмотку.
И в том и в другом случае работа, безусловно, совершается.
согласен с вами абсолютно… толко речь о том что, человек говорил про крутящий момент, называя его удерживающим…
согласен с вами абсолютно… толко речь о том что, человек говорил про крутящий момент, называя его удерживающим…
Ну, может это его виденье предмета. Удерживающий ведь тоже крутит. Только не заметно.
😁 😁 😁
Если двигатель действительно стоит будучи не в силах провернуть механизм(потребляет ток)то производимая работа равна нулю,хотя есть “потребная”,видимо потребляемая электрическая мощность.Которая чедненько превращается в тепло.Механическая мощность при стоящем двигателе равна НУЛЮ. К.П.Д при стоящем двигателе тоже НОЛЬ.
Хай!
С наступающим!
Двигатель стоит не потому-что не может провернуть, а потому что ему небыло такой “команды”!
И в этом случае будет проведена работа на удержание массы в 160 N на плече в один сантиметр, и в этом случае будет задействована максимальная мощность двигателя при номинальном напряжении и максимально допустимом токе!
И ещё Вы упускаете из вида силу которая стремится провернуть вал ШД. Даже если этой силы не будет прилагаться, то двигатель всё равно будет выдавать момент на валу для приодоления которого Вам понадобится усилие большее нежели 160 N. Грубо говоря ШД будет работать как тормоз.
Мы говорим о ШД, а не серво где для этой функции применят ЭМТ (тормоз).
З.Ы.
…“потребная”,видимо потребляемая электрическая мощность… - это не потребляемая, а именно “потребная”, синоним - необходимая. (возможно это слово устарело и его не применяют)
Повторюсь: …у ШД как правило указывают момент удержания…
Хай!
С наступающим!
Двигатель стоит не потому-что не может провернуть, а потому что ему небыло такой “команды”!
И в этом случае будет проведена работа на удержание массы в 160 N на плече в один сантиметр, и в этом случае будет задействована максимальная мощность двигателя при номинальном напряжении и максимально допустимом токе!
И ещё Вы упускаете из вида силу которая стремится провернуть вал ШД. Даже если этой силы не будет прилагаться, то двигатель всё равно будет выдавать момент на валу для приодоления которого Вам понадобится усилие большее нежели 160 N. Грубо говоря ШД будет работать как тормоз.Мы говорим о ШД, а не серво где для этой функции применят ЭМТ (тормоз).
З.Ы.
…“потребная”,видимо потребляемая электрическая мощность… - это не потребляемая, а именно “потребная”, синоним - необходимая. (возможно это слово устарело и его не применяют)Повторюсь: …у ШД как правило указывают момент удержания…
С наступающим!
Всех благ в Новом Году!
И все-же и все-же…Давайте забьем гвоздь в стену и повесим на него ведро с водой.Ну не придет-же в голову обьявлять,что гвоздь производит работу,удерживая ведро с моментом 10кг*5см=50 кг*см.Ну не производит гвоздь работы хоть-ты тресни,хоть ведро и удерживает.
Работа А=F*S.
Сила есть,а вот перемещения нет,значит нет и работы,и следовательно мощности тоже.
И не важно почему нет перемещения,нет импульсов,не хватает силы или провод оторвался…
Ну не производит гвоздь работы хоть-ты тресни,хоть ведро и удерживает.
Сила есть,а вот перемещения нет,значит нет и работы,и следовательно мощности тоже.
И не важно почему нет перемещения,нет импульсов,не хватает силы или провод оторвался…
Заменим гвоздь Вашей рукой. Забивать никуда не будем, конечно. Просто Вы возьмете ведро и подняв на вытянутую руку - ( работа по Вашему совершается ) - будете бесконечно долго держать его так. А почему нет? Работа то не совершается, сил тратить не надо.
Другой пример: вы стотие на пристани и держите лодку. течение старается лодку оттащить. Вы не упираетесь.
Лодка стоит. А значит Вы никакой работы не совершаете. Так что ли?
Ну я вижу что здесь такую кашу заварили.
Работа это если под действием силы мы имеем перемещение, если такого нет, значит работа 0, еще не забываем если мы имеем замкнутую траэкторию движения работа тоже 0. Мощность это таже работа но за время, тоесть посути она зависит насколько быстро эта сила может переместить груз из точки А в точку В.
Так что если взять наш станок полностью, ездить его каретками туда сюда по всех осях, хоть движение и есть но работы тоже нет. И вращает ли его серводвигатель или шаговик работа от этого не изменится.
Вот если поставиь деталь и начать ее обрабативать (воздействовать на некоторое другое тело которое не входит в нашу равновесную систему) вот только тогда мы получим работу в чистом ее виде.
Это все по физике.
Реально нам это все ненужно, нам главное момент на валу, откоторого мы можем расчитать максимальное усилие которое действует на каретку со шпинделем. Работа и мощность в таких системах не расчитывается. Потому и не пишут в характеристиках мощность шагового двигателя.
Момент на валу шагового двигателя зависит от множества параметров, начиная от режима, заканчивая частотой смены напряжения на обмотках. Реально этот момент при малых скоростях шагания будет равен моменту удержания двигателя. С ростом частоты он будет падать.
Скорость его падения будетзависить от индуктвности обмоток, чем она меньше тем большый момент выдаст двигатель на большых оборотах.
Потому при выборе двигаеля нужно смотреть в сторону биполярных двигателей с минимальным сопротивлением обмоток, такие двигатели безпроблемно будут вращатся на большых оборотах.
Это все по физике.
Потому при выборе двигаеля нужно смотреть в сторону биполярных двигателей с минимальным сопротивлением обмоток, такие двигатели безпроблемно будут вращатся на большых оборотах.
Меркантильной физки, однако. Полезно мне - значит работа.
Для того, что бы разбираться не по наслышке, в сторону чего надо смотреть, стоит понять как оно все работает.
😁
Заменим гвоздь Вашей рукой. Забивать никуда не будем, конечно. Просто Вы возьмете ведро и подняв на вытянутую руку - ( работа по Вашему совершается ) - будете бесконечно долго держать его так. А почему нет? Работа то не совершается, сил тратить не надо.
Давайте уже разбирать подробнее.
Есть работа в физическом смысле,она измеряется в кг*см.
А есть работа в общечеловеческом-бывает полезной,дурной,черной,измеряется недальновидностью ее затеявших.
Большое спасибо за предложение стоять часами с ведром на вытянутых руках и чего-то кому-то доказывать,то совершается,то не совершается.
Априори тут-физическая работа есть ноль,дурная-100%.
Именно нежелание человечества выполнять подобные работы прибело к изобретению колеса,экскаватора,станка с ЧПУ.
Давайте уже разбирать подробнее.
Есть работа в физическом смысле,она измеряется в кг*см.
Давайте… Вас видимо смущает отсутствие перемещения. Так его и не должно быть. Ибо режим удержания существует как раз для устранения его.
Строго говоря после совершения шага, то есть когда ротор перешел в статическое состояние и магнитные поля его и статора согласованы, никакого напряжения на двигатель можножно было бы не подавать. Ротор на месте, поле для его перемещения не нужно. Идилия. Но в жизни до идилий далеко. Как только появится воздействие на этот ротор, все идет прахом. А воздействия могут быть разными. Вес каретки, инерция ее, вибрации от головки, давление фрезы на заготовку… Вот для того, что бы ротор не потерял своего места нужно совершить работу по компенсации этих злых сил.
Момент удержания прописаннный в характеристиках шаговиков - предельное усилие при котором ротор остается на своем месте. Иными словами, если внешние возмущения не превысят указанной величины - Вам гарантируют неподвижность ротора. Естественно, его выражают в силе на её плечо.
Второй важный параметр - момент развиваемый двигателем при шаге. Это то усилие, которое ротор сможет развить в худшем случае рассогласованного положения полей. Фактически - в начале шага.
В датащитах эти моменты должны быть указаны. Но… зачастую, при выборе двигателя сталкиваешься с разнобоем единиц выбранных для описания. Для полноценного сравнения, естественно надо приводить данные к одному виду.
А вот вопрос о том, совершается работа или нет во всех этих случаях… это к школьному курсу физики. ( Без желания обидить, конечно. )
😃
Пррродолжииим!
Кроме физической работы - кг/см, есть ещё электрическая.
E,W - 1J = 1N*m = 1W*s = 1kg*mІ/sІ - энергия, работа, выделение тепла - действительно для любых видов энергии.
Р,Ф - 1W = 1J/s = 1N*m/s = 1V*A = 1mІ*kg/sі - мощность, теплообмен.
Двигатель Шаговый 160N.sm - момент удержания, 3В напряжение, 3А ток.
В виду своих особеностей ШД может производить и работу, и выдавать мощность, и момент на валу, и при этом “стоять на месте”.
160Nsm = 1,60Nm = 1,6J - энергия.
1,6W*s - работа.
Р = 3В*3А = 9W - электрическая мощность.
Вот и получается что этим движком для удержания было потрачено: 1,6J - энергии
Произведена работа в 1,6W*s
И развита электрическая мощность в 9W.
Ещё чуть-чуть осталось, и за стол!
Пррродолжииим!
Кроме физической работы - кг/см, есть ещё электрическая.
E,W - 1J = 1N*m = 1W*s = 1kg*mІ/sІ - энергия, работа, выделение тепла - действительно для любых видов энергии.
Р,Ф - 1W = 1J/s = 1N*m/s = 1V*A = 1mІ*kg/sі - мощность, теплообмен.
Двигатель Шаговый 160N.sm - момент удержания, 3В напряжение, 3А ток.В виду своих особеностей ШД может производить и работу, ивыдавать мощность, и момент на валу, и при этом “стоять на месте”.
160Nsm = 1,60Nm = 1,6J - энергия.
1,6W*s - работа.
Р = 3В*3А = 9W - электрическая мощность.
стоящий на месте двигатель полезной работы НЕ ПРОИЗВОДИТ!!!
ибо с тем же успехом можно мысленно его заменить на простой тормоз, (или непростой тормоз, а какой нибудь электромагнитный)
Вот и получается что этим движком для удержания было потрачено: 1,6J - энергии
Произведена работа в 1,6W*s
И развита электрическая мощность в 9W.
движком для удержания была потрачена не работа, а сила.
которая к слову - пропорциональна произведению тока на индуктивность на напряженность магнитного поля постоянного магнита.
вся электрическая мощность ушла в тепло, если представить себе шаговый мотор с обмотками из сверхпроводника - то напряжение станет равным практически нулю, а ток останется тот-же, 3А. и даже электрическая мощность перестанет тратиться…
давайте определимся.
механическая работа: A=F*S.
если перемещение S=0 - то и работа равна нулю. заменяйте своих “бурлаков, руки, ноги, магнитные, вихревые поля” и прочую лабуду веревками, столбиками, поплавками. и увидите что веревка, столбик и поплавок, работы не производят…
про электричество:
мощность электрического тока - P = I*U = I^2 * R = U^2 / R
если нагрузка - просто активное сопротивление (просто сопротивление) - то вся мощность переводится в тепло. когда мотор стоит и на него подается постоянный ток - то он работает исключительно как утюг, с его главным предназначением - ГРЕТЬ.
В виду своих особеностей ШД может производить и работу, и выдавать мощность, и момент на валу, и при этом “стоять на месте”.
Кажется понял, что не так.
Вынуждн признать, что фраза в моем предыдущем топе неполна. Исправляю:
“Вас, видимо, смущает отсутствие видимого Вам перемещения?”
Тогда все встает на свои места. Стабильная согласованная точка может быть только одна. Нестабильностью электромагнитного поля пренебрегаем, для простоты. Момент собственно удержания, может возникнуть только при условии, что одно из полей смещено отностиельно этой тчки. Кто ж виноват, что это смещение выражено не в сантиметрах и на глаз не видимо?
😃
Солинг вы хоть физику немного в школе учили???
Есть КПЛ, полезная работа и . д. Тепло это точно не полезная работа. И все ваши примеры как раз показивают где КПД механической системы равна 0. Представте себе что в тот момент когда шаговый двигатель работает в режиме удержания заменим все магниты на постоянные. Что тогда???
Кто будет производит работу в вашем смысле???
Пусть и будут невидимые смещения на глаз???
И если расматривать идеальный двигатель с сверхпроводниковыми обмотками как вам выше описали, то тоже никакой энергии не тратистя, так как работа не производится. Это просто несовершенство двигателя, и механической системы в целом портребляют энергию.
Странно как-то.
Вы зачем отвлекаетесь на всякие сверпроводники и несовершенство конструкций?
Есть мотор он в режиме удержания выдаёт 160Нсм. - при условии что на него подано напряжение,
без него, напряжения и тока, он не сможет выдавать эти 160Нсм.
Если уж совсем по колхозному, включите мотор и поробуйте провернуть, а потом выключите и проверните…
Что там происходит, что появляется, что Вам не даёт провернуть вал во включёном состоянии, какая сила?
И не надо ничего менять/подменять/подставлять!
И если уж на то пошло ШД это тот-же “трансформатор”, он трансформирует электрическую энергию в механическую.
Всех с Новым годом!
З.Ы.
Приятно было потрепаться на отвлечёные темы. 😈
По поводу полезности тепла спрсите у тех кто сейчас в Якутии замерзает…
Солинг вы хоть физику немного в школе учили???
Представьте - да. И даже учился применять на практике и применяю до сих пор.
И, предваряя Ваш интерес - не только физику.
Возьмите бумажку, нарисуйте схемку. Может тогда понятнее станет, откуда тепло, кто чего куда крутит и почему не крутит, когда не надо.
Удачи.
Всех с Новым годом!
Взаимно! Ну их всяких шаговых, коллекторных. На работе надоели.
С Новым годом!!!
😃
Представьте - да. И даже учился применять на практике и применяю до сих пор.
И, предваряя Ваш интерес - не только физику.
Возьмите бумажку, нарисуйте схемку. Может тогда понятнее станет, откуда тепло, кто чего куда крутит и почему не крутит, когда не надо.
Удачи.Взаимно! Ну их всяких шаговых, коллекторных. На работе надоели.
С Новым годом!!!
😃
Ну если вас не переубедиш, то таки далее живите с увереностью что стоящий на месте двигатель производит работу.
Наверно ваш учитель при изучении курсов механики (статики и динамики) недоросказал вам многое, иначе я никак не пойму вашей самоуверености.