Каковы однако грузины
Коллеги, моделисты, давайте не будем поддаваться эмоциям …
… Давайте не будем тупо долбить друг друга, разжигая тем самым ту самую вражду. Лучше вспомнить то, что нас объединяет, ведь у нас богатая совместная история, единая вера. Народы не начинают войну, они должны противостоять ей и проводить народную дипломатию.
… Давайте говорить о том, что нас объединяет.
Согласен с Вами, Капитан, на все 100% 😃 😃
Ведь территория, на которой находится Цхинвали -
это историческая часть Грузии, которая с испокон веков называется Шида
Картли (Внутренняя Грузия), это видно и по карте; еще в начале 20 века на
этой территории проживало всего 5 осетинских семей, а вся Россия уверена,
что это - земля Осетии…
Это не в то время, когда грузины всех осетин от Цхинвали до гор поубивали? 20-е годы вроде?
Вообще-то по другим данным осетины жили по обе стороны Кавказских гор еще с 18 века. И с того же времени на них наседали, с севера - кабарды, с юга - грузины.
Источник.
И еще.
Ведь территория, на которой находится Цхинвали -
это историческая часть Грузии, которая с испокон веков …
была неотемлемой частью Турции ? Ирана? … 😃 США ?
А более всего это подтверждается этим:
… у нас Россия заблокировала все свои сайты, поэтому мы в россиский инет
выходим с большим трудом.
Просто - ноу комментс!
пишут из Грузии:
Здравствсуй, мама!
Пишу тебе обмороженными руками, сидя на крыле стратегического бомбардировщика, летящего на дежурство. Извини, что карандашом, температура на высоте 10 километров низкая, и ручка замерзает. Сейчас я прервусь, чтобы сходить подбросить угля в топку… бла-бла-бла
Если хотя бы 1% переданного из Грузии был правдой, то западные СМИ извизжались бы по этому вопросу.
Хмм… С трудом себе не представляю, зачем закрывать .ru Российским властям 😃 Насколько я помню это сделали Тбилисские власти… Причём из России блоги грузин видны нормально.
Тот видеоролик с дешёвой провокацией, когда полицейский пост перекрыл дорогу уходящей колонне… Ну тут и комментировать нечего. В боевой обстановке, Такое “перекрытие” сначала ещё и расстреляли бы… В общем сборник закошмаренья.
В мире 2 независимых державы-Китай и США,Россия пытается быть.Остальные страны мира под это определение не подходят.
Постарайтесь понять что у России не должно быть друзей,братьев,кумовьёв и пр хрени,только наши интересы.И в этих интересах должна строиться военная,политическая и экономическая доктрины развития России.
+100!
Причем если так все же будет, то соседи наши будут жить долго, счастливо и спокойно 😃
у Вани (Пети, Коли, …) не должно быть друзей,братьев,кумовьёв и пр хрени,только ИХ интересы
😦
Хорошо представляю таких людей. И не хочу жить вместе с ними рядом, тем более не хочу что бы они определяли что то в жизни других людей!
Тут, простите, кардинально расходимся во взглядах на “правильность” жизненых позиций, понимания “добра и зла” и прочих - “высоких материях”. Тем русский и отличается от американца, что у него сердце не только за себя болит …
😦
Хорошо представляю таких людей. И не хочу жить вместе с ними рядом, тем более не хочу что бы они определяли что то в жизни других людей!Тут, простите, кардинально расходимся во взглядах на “правильность” жизненых позиций, понимания “добра и зла” и прочих - “высоких материях”. Тем русский и отличается от американца, что у него сердце не только за себя болит …
Ну поэтому и получаем по мозгам от всех еще и виновными остаемся.Ударили по щеке,подставим вторую.А как же око за око,зуб за зуб.Мне брат моего отчима(никакой инфы где и что,пропал школьный учитель истории) как то ближе,чем 1000000000000000000000000000000грузин,амеров и др.Вот вам и материя с логикой.
Опыт из армии-120духов загнутых раком 5 сержантами.Потом пришло 4карачаевца и я 5 и себя в обиду не дали,и ведь не сильно и здоровые были.Просто все знали -одного тронь,остальные подпишутся.Попробуйте например тронуть кого нибудь в Черкесске или в Домбае.Местные убьют.Что бывает у нас не мне вам рассказывать.
Видимо этим отличием русского от американца или кавказца не стоит гордиться.Да и говорим мы о государственной политике,а не одружбе семьями и колхозами
Вот давайте еще рассмотрим ситуацию с самолетами вашими, нарушающими наши границы с другой стороны. Какова реакция государства любого будет, если его границы нарушены военным самолетом без предварительной договоренности и не отвечающего на запросы дипечеров? Любая страна в мире тупо собьет нарушителя и все, и будет права.
Если я правильно понимаю, речь идёт о полётах российских военных самолётов над Чёрным морем в зоне ответственности украинских диспетчеров, но за морской границей Украины (ссылку на соответствующий комментарий поищу завтра; сейчас убегаю).
Согласен, определённые неудобства работе диспетчеров это создаёт, но говорить о нарушении границ тут некорректно.
Не стоит из непроверенных фактов создавать повод для вражды.
С уважением
Вот тут похоже на правду censor.net.ua/go/offer/ResourceID/93440.html
Если я правильно понимаю, речь идёт о полётах российских военных самолётов над Чёрным морем в зоне ответственности украинских диспетчеров, но за морской границей Украины (ссылку на соответствующий комментарий поищу завтра; сейчас убегаю).
Согласен, определённые неудобства работе диспетчеров это создаёт, но говорить о нарушении границ тут некорректно.
Не стоит из непроверенных фактов создавать повод для вражды.
С уважением
Не знаю, может я не правильно изьясняюсь, или вы не хотите понять. Я помоему уже говорил, если даже они и летают (хоть всю жизнь и никогда не садятся), дело не в самих полетах, а в ОТНОШЕНИИ. Я уже не знаю как с вами разговаривать, чтобы вы хотябы попытались понять мою точку зрения. Вашу (вернее большинства из вас) я уже понял, и если чесно, мне она не нравится. Хотя по большому счету, может она и правильная для вас.
Китай пишите стал независимым… Ну так и мы к этому стремимся. Не все сразу, китай тоже очень долго от союза зависел, а как не стало союза, пришлось становится самостоятельными. Может и мы научимся… Ну ладно вашему правительству это не выгодно, но я спрашивал вас, простых людей, почему вам это так глаз муляет? Вы не можете приехать на Украину к родственикам или друзьям, в крым отдохнуть? Вас тут тероризируют? В крыму стало дороже чем на канарах? Так если он станет Росийским, то цены все равно не упадут, только вырастут… Почему? Потому что это не от правительства зависит, это рыночнач экономика. Перестаньте там покупать всякую фигню за дорого и отдыхайте дикарями, цены сразу же упадут ниже плинтуса…
Эт что называется добрососедскими отношениями ? Существуют договоренности между Россией и Украиной, и заметьте не Россия их стремится переиначить.
Да и по поводу яичницы, чего за интересы у Украины в Осетии ?
А по поводу жены так это как раз больше похоже На Россию Украину и Штаты, типа один ее подкармливает а другой красивые цацки дарит да обещает сладкую жизнь 😃, и она у другого в это время посасывает и на первого все время баллоны катит.
Тут я спорить не буду, кто первый начал, не знаю и не интересно, (во всяком случае если Россия коректирует цены на ресурсы в зависимости от мировых, то зачем обижатся если тоже самое сделает Украина по отношению к своим услугам, например за аренду?), или вы такие правильные, живете в ногу со временем, а мы сволочи цены не обоснованно подымаем? А по поводу жены. Помоему не совсем коректный пример, но даже если и так, откуда такие собственичиские настроения? Вы плохо относитесь к проституткам? Из них хорошие жены получаются, но для тех кого они САМИ выберут, а не для тех, кто навязывается… И если ваша жена уступила место в транспорте какомуто мужчине (или начала доброжелательно с ним разговаривать), то не стоит ей сразу морду бить обвиняя ее, что она проститутка или посасывает тому мужику… Или если вы зарабатываете больше чем ваша жена, то она ваша собственность и не имеет никаких прав? Она должна вас любить только за это, а не за то, что вы хороший человек, хороший муж, хороший отец? Думаю такая семья долго не просуществует.
На счет територий. Какая разница что было до Рождества Христова? Был 1991 год, союз распался и Россия первая вышла из состава. Остальные уже без разници, по своей воле или по неволе стали независимыми государствами. Вам тогда до нас дела никакого небыло, каждый сам подымался из разрухи. Что сейчас изменилось? Тоска по Ивану Грозному или Сталину замучала? Или вас не прет, что ктото кроме вас может поднятся из руин? Вам пофиг что у вас более мение можно жить только в Москве и других крупных городах, на остальных нас…ть. Нужно чтобы и в соседних государствах было не лучше чем у вас в глубинке? Может вы сначала наведете у себя порядок, а потом уже будете нам указывать как жить? Это хоть немного коректнее будет… Я пока согласен с человеком, который сказал, что в маленькой стране (той же Беларусии) порядок навести легче чем в огромной. Этому ярким примером и служит ваша страна.
Опыт из армии-120духов загнутых раком 5 сержантами…
Мой “опыт” несколько другой: Сержанты в роте + ДВЕ роты чеченцев - супротив ребят, которых сгребли из Москвы перед олимпиадой 80-го …
И я отстаивал “свои права”, и грузин наш “рыжий”, и литовцы, и узбеки - то же отстаивали … ну и что?
Это же не значит, что мне теперь “пИлИвать” на всех … ? Это наверно, от воспитания зависит. У меня - такое.
Но, судя по всему - Вы не поняли до конца мою мысль. Я говорил про отношения России со своими “братьями славянами”.
Видимо этим отличием русского от американца или кавказца не стоит гордиться.Да и говорим мы о государственной политике,а не одружбе семьями и колхозами
То есть, Вы жалеете своего родственника, а моих (родственников на Украине, вполне “лояльных” к России) - нет?
Ну да, вполне в плане этого “тезиса” …
Поймите, ВСЁ намного сложнее, чем просто “белое и чёрное” в этих отношениях. И я - не вижу “имперских амбиций” России в отношении Украины. Я никак не могу понять её отдельных граждан - им ЧТО нужно? (В отношениях с Россией)
К сожалению, ни один из них так и не смог - ВНЯТНО обьяснить, что “им” нужно. Просто хотят “хорошо жить” … Ну, а Россия то тут причём?
Чем она им мешает? - а в ответ … “радио свобода” …
Вот тут похоже на правду censor.net.ua/go/offer/ResourceID/93440.html
Характерны комментарии грузинских посетителей сайта-первоисточника этого репортажа:
никого митинга беженцов вчера не было,грузия не та страна где избивают гостей!
У нас в Грузии гостей не бьют, наверно заслужил…
Иллюзия, что наши - добрые, враги - изверги, а все, кто с этим не согласен - враги - первый признак зомбированности (это и к нам самим относится).
Напротив, порадовало обсуждение на украинском сайте: за исключением немногих отморозков расклад мнений нормальный.
С уважением
К сожалению, ни один из них так и не смог - ВНЯТНО обьяснить, что “им” нужно. Просто хотят “хорошо жить” … Ну, а Россия то тут причём?
Чем она им мешает? - а в ответ … “радио свобода” …
Так Россия и не причем пока. Хотя наверное уже пытается давить чтобы мы в НАТО не вступили. И хотим мы наверное всеже того, чтобы она и оставалась “ни причем”. А не грозила, что скоро ее танки будут и у нас как в Грузии. Ну не любим мы когда нам грозят, да и вы наверное тоже. Просто позвольте нам решать, как жить дальше. Я более чем уверен, ято большинство народа Украины против НАТО, как будет дальше не знаю. И война в Грузии (не знаю всего на 100% что там произошло, да скорее всего на 100% и вы не знаете), но это уже некоторую часть населения заставило задуматся, что НАТО может и не так плохо по сравнению с Россией.
А вот чего хочет Россия от Украины? Ктото может внятно ответить?
Alex я о том что по умолчанию наша страна перед всеми виновата перманентно,чтобы не делала,это мягко говоря за***ло. По опыту я служил 92-94 учебка55107 3рота.Видимо народ был уже другой.По поводу братьев из за одних братушек1 мировая(какие интересы отвоевывали?),2мировая-болгары за кого воевали.Вывод нахер нужны такие братья.
По теме ,если автандил обьявится хотелось бы его послушать,но наверное это не скоро,если вообще случится.
А вот чего хочет Россия от Украины? Ктото может внятно ответить?
САЛО!САЛО!САЛО!!!
Характерны комментарии грузинских посетителей сайта-первоисточника этого репортажа:
Иллюзия, что наши - добрые, враги - изверги, а все, кто с этим не согласен - враги - первый признак зомбированности (это и к нам самим относится).
Напротив, порадовало обсуждение на украинском сайте: за исключением немногих отморозков расклад мнений нормальный.
С уважением
Я не говорил что грузины изверги. Я просто прочитал статью которую кстати написал московский кореспондент более менее не заангожированную. Скорее всего (на мое ИМХО) ситуация в Тбилиси именно такая.
Так Россия и не причем пока. Хотя наверное уже пытается давить чтобы мы в НАТО не вступили. И хотим мы наверное всеже того, чтобы она и оставалась “ни причем”. А не грозила, что скоро ее танки будут и у нас как в Грузии. Ну не любим мы когда нам грозят, да и вы наверное тоже. Просто позвольте нам решать, как жить дальше. Я более чем уверен, ято большинство народа Украины против НАТО, как будет дальше не знаю. И война в Грузии (не знаю всего на 100% что там произошло, да скорее всего на 100% и вы не знаете), но это уже некоторую часть населения заставило задуматся, что НАТО может и не так плохо по сравнению с Россией.
Чувак, флаг в руки, - основная масса не хочет в НАТО, а тебе прямо не терпится…
рыба как ты правильно заметил - гниет с головы, и США а в свое время СССР - были супердержавами распространяющими свои сферы влияния.
только прошу тебя заметить маленькую разницу.
если СССР вместе с своим влиянием и “запретом на свободу слова” приносил еще бапки, ресурсы, образование, медицину, инфраструктуру.
то США - хм - ну посмотрите на всех тех соседей США которые находятся под влиянием… в Южной Америке…
надеюсь вам известно что власть тиранов (лояльных тиранов) поддерживается США - оружием и советниками.
а в результате, Америке позволяется покупать ресурсы - за бумажки (ибо внешняя масса долларов которые по сути бумажками и являются… - значительно превышает внутреннюю.
вам - лично… Штаты могут распечатать еще хоть миллиард.
и вашему соседу…
а потом вы с ясным взглядом и полными штанами побежите с ним меняться…
а если будете лояльны - вам даже выделят оружия и поддержки чтоб оппонентов замочить…
Россия - имеет СВОИ ИНТЕРЕСЫ, это НОРМАЛЬНО!!!
уничтожение 2000 населения системами залпового огня - ДОСТАТОЧНЫЙ ПРЕЦЕНДЕНТ для адекватных действий
если в Эстонии, или в Латвии, или в Литве, несогласный регион будет подавлен ТАКИМ образом - действия последуют - аналогичные!
только США поступили беспорно умно… - аналогично отработанной практике в южной америке.
дать в руки придурку - много оружия, и послать его “защищать интересы страны”(защищая свои собственные интересы - он подспудно защищает интересы США) ибо потом его попросят расплатиться за оружие, а бабок то и нету…
и тогда, будет построен нефтепровод обезьяноград-америка, ибо потом - иначе чем обезьянами - жителей этой страны будет назвать невозможно.
как вы не понимаете что единственный захеряченый завод на территории любой чужой страны - позволяет построить Такой же на территории америки, ибо спрос - постоянен, а вот предложение - можно и подкорректировать…
вы - поинтересовались бы - количеством произведенной стали на территории самостийной украины До, и После оранжевой революции,
а потом - ругайте Россию, гос аппарат России, Российскую прессу (я видел местную - у меня и слов нету). И вступайте в НАТО под бодрые звуки траурного марша…
хотите жилье по 250 килоевро за квартиру
хотите чтобы землю у вас Немцы скупили (они поверьте мне умеют выращивать картофель получше вашего).
хотите чтобы пол молодого населения уехали посудомойщиками и прислугой в английские отели.
ВПЕРЕД!
прецендент уже есть.
Поляки - уже жалуются.
Немцы - уже землю покупают.
могу еще Латвию и Литву в пример привести…
у меня тут много из их стана
А вот чего хочет Россия от Украины? Ктото может внятно ответить?
отвечу лично.
отношения США с “партнерами” построены на обмене бумаги на ресурсы, влияние и прочее.
и поддержании соответствующего положения и статуса этих самых “партнеров”.
смотри Мексика, смотри южная америка.
отношения европы
не могут быть построены на этой базе - по причине малой территории и хорошей развитости соседей.
не может быть внутри, но как было бы неплохо снаружи…
как, все еще хочется под крылышко евросоюза? посудомойщик тут получает порядка полутора двух килобаксов…
Поляки жалуются??? Две недели там был, всю Польшу объездил, слова плохого не услышал.
Немцы землю скупают??? Так они это постоянно делали.
Я кстати в немецкой компании работаю… самая обсуждаемая тема среди немцев это как Россия у Украины Крым будет забирать.
Поляки жалуются??? Две недели там был, всю Польшу объездил, слова плохого не услышал.
Немцы землю скупают??? Так они это постоянно делали.
Я кстати в немецкой компании работаю… самая обсуждаемая тема среди немцев это как Россия у Украины Крым будет забирать.
ню ню))
а я с поляками тут пообщался…
года так три…
кстати - побывав в Польше не заметили некоторого… отсутствия населения…
или вы в Варшаве были?
А здесь все просто. Запрещено размещение на территории Украины баз иностранных государств( про участие в союзах ничего не сказано).
А про референдум- тут еще все проще. РАНО еще, народ не поддержит.А вот после конфликта Грузии с Россией наверное кое что изменится. Плюс ко всему существует порядок, если Украине еще даже не предложили вступить в НАТО, то зачем и о чем референдум??
ню ню))
а я с поляками тут пообщался…
года так три…кстати - побывав в Польше не заметили некоторого… отсутствия населения…
или вы в Варшаве были?
Я по всей Польше поездил и был приятно удивлен, последний раз был в 98 году, прогресс на лицо. Общался и с таксистами, и с продовцами, да много с кем переговорил. Есть люди которые не поддерживают политику государства, многие смеются с примъера, но жизнью и ее уровнем довольны.
А некоторое отсутствие населения объяснить просто - отпуска. Киев тоже пустой по сравнению с сентябрем. Хотя понятно, что часть населения на зароботках в Европе.
Я уже не знаю как с вами разговаривать, чтобы вы хотябы попытались понять мою точку зрения. Вашу (вернее большинства из вас) я уже понял, и если чесно, мне она не нравится.
…
Был 1991 год, союз распался и Россия первая вышла из состава. Остальные уже без разници, по своей воле или по неволе стали независимыми государствами. Вам тогда до нас дела никакого небыло, каждый сам подымался из разрухи. Что сейчас изменилось? Тоска по Ивану Грозному или Сталину замучала? Или вас не прет, что ктото кроме вас может поднятся из руин? Вам пофиг что у вас более мение можно жить только в Москве и других крупных городах, на остальных нас…ть. Нужно чтобы и в соседних государствах было не лучше чем у вас в глубинке? Может вы сначала наведете у себя порядок, а потом уже будете нам указывать как жить? Это хоть немного коректнее будет… Я пока согласен с человеком, который сказал, что в маленькой стране (той же Беларусии) порядок навести легче чем в огромной. Этому ярким примером и служит ваша страна.
Я Вас умоляю, не переживайте Вы так - хотя причину Ваших переживаний я понимаю и вполне уважаю.
Никаких других интересов у России на Украине, кроме как жить с ней в мире и дружбе, нет и быть не может (я не про олигархов и их содержанке-власти говорю).
С тем, что Украина (Грузия, Белоруссия и пр.) - другое государство, которое вправе устанавливать себе свои законы, все давно свыклись… хотя законы эти могут иногда казаться кому-то и странными.
Но уж и вы не лишайте нас права решать для самих себя, что для нас оскорбительно, что несёт угрозу и т.п.
К примеру, прославление всяческой бандеры - оскорбительно, разгул русофобства - недружественно, а маниакальное стремление в НАТО - угрожает нашей безопасности.
Власти Украины, естественно, могут пфлювать на эти наши оценки (и плюют); но с добрососедством это, как минимум, не очень вяжется.
Не говоря уж о стратегическом партнёрстве между нашими государствами, о котором вещал Ваш Президент.
Вот против чего никто (исключая тех же олигархов с властью) не возражал бы, так это против членства Украины в ЕС.
Хоть нам это и невыгодно; но уж больно много родичей и друзей живёт на Украине, чтобы не согласиться: хотят - пусть живут себе в ЕС (хотя минусов для вас от этого, поверьте, тоже будет немало).
Только надо быть… хм… очень наивным человеком, чтобы не понять: не нужна Украина ЕС, нужна она только НАТО. Причём главным образом - как плацдарм для давления на Россию.
Тем не менее, ещё раз - никто не указывает Украине, как ей жить (говоря Вашими словами) - не создавайте только нам, Бога ради, лишних проблем - то с базированием ЧФ, то с транзитом газа, то с “добровольцами”, убивающими наших ребят, то с притеснением русскоязычных граждан Ваших…
Очень хочется верить, что все существующие между нами разногласия и недопонимание могут быть постепенно разрешены.
При обоюдном желании, конечно.
С уважением
PS. Для ясности: Россия не “выходила первой из Союза” - это сделали одновременно за всех нас три мерзавца в Беловежской пуще.
PPS. Уважаемый Админ!
Тема о грузинах постепенно переросла в тему более актуальную (по крайней мере, лично для меня): Россия и Украина.
А нельзя ли перенести последняя пару-тройку страниц в новую ветку?
А то эта превысила уже все разумные пределы
Извините, если что сказал не так.