Каковы однако грузины
Современные сканеры для литографии делает всего 2 конторы в мире: ASML и Nikon. А волей руководства можно только нанотехнологиями бабло распиливать.
Советская малина собралась на совет - советская малина врагу сказала нет 😁
Ещё к вопросу об изоляции:
www.smoney.ru/article.shtml?2008/09/01/6120
…Современные сканеры для литографии делает всего 2 конторы…
Эх, не любитель я спорить с администрацией! 😃
Виталий, ну сказал же я, ВОЛЯ нужна. Т.е как минимум желание работать и принимать нужные эффективные решения, а не пилить бабло. В свое время была воля: часовая промышленность (была только в швейцарии), космос (только у нас, сами освоили), ядрена бомба (тока у пиндосов). Неужто сканеры не осилим? Сейчас воли нет, так как купить всегда дешевле чем свое разрабатывать. Рынок есть рынок. Разрабатывается в основном только то, что нельзя купить в готовом виде.
Осилим, не вопрос. С той же скоростью, с какой папуасы начнут производить ядреные бомбы, если им подарят черетежи.
Надо выпускать на совместно организованных производствах, а не задирать патриотический нос и пытаться самим слепить. На этом социалистическая экономика попалилась, что гордость не позволяла бабло грамотно считать.
Как только военные забывают свои закидоны про производство чипов до последнего болта в России, так сразу выходят нормальные продукты. А когда выеживаются - ничего сложнее раций на ШПС не получается, да и те в относительно штучных количествах.
По Глонассу я две недели назад лично говорил с его авторами- исполнителями (Экспоцентр, выставка МВВО 2008)
Сейчас летают 16 спутников (при норме-24).
Работают нормально-11.
Так что, даже импортная комплектация+кривые ручки= 0 😦
Глонас до ума довести вполне реально, если текущих ответственных руководителей на столбах поразвесить. Спутники-то дозапустят. Только там кодировка такова, что приемники ждут в несколько раз больше, чем GPS. А это значит, что миниатюрных коммерческих вариантов нормально не сделать. А из-за этого не будет массовости. А из-за этого не будет дешевых чипов, которыми можно торговать с прибылью и делать производтсво безубыточным.
Про то что глонасс круче GPS - лучше забыть. На ixbt есть ветка, где девелоперы тусуются, там все варианты подробно расписаны. И про точность популярно все объяснено, и про потребляемую мощность. Для особо дотошных - с математическими выкладками.
Осилим, не вопрос. С той же скоростью, с какой папуасы начнут производить ядреные бомбы, если им подарят черетежи.
Глонас до ума довести вполне реально…
+1
Как то не освещен “оптимистами” тот факт, что кроме сканеров (их можно купить через третьи страны) и другой оснастки есть еще кремний сверхчистый, который наши космонавты варили на “Мире” и его уж точно никто не продаст !
Про “мелочи” вроде топологии БИС- я уж вовсе не говорю: она то откуда возьмется? “Волевым усилием” родят?
Мне ребята из НИИ “Маяк” (в Киеве) в свое время рассказывали, как послойно стравливали кислотой кристалл
в операционнике мА741, чтобы сделать “первый в СССР”- без внешней коррекции 😃
Это ж сколько надо кислоты, чтоб содрать P-V ? (Шутка)
А приемники ГЛОНАСС- на выставке тоже были : размером- с ранец первоклассника 😃
Опять же- SIRF-III с математикой- нам кто то должен подарить ?😃
Через третьи страны нам 0.65 микрон не спишут. Им самим надо, а продукт штучный.
Глонасы мелкие есть уже, от того самого синтроникса. Не верх изящества, но весьма прилично. Только не уверен, что чипы здесь выпускались 😃 . Более того, железо многоканального тракта для GPS/Glonas относительно универсально. И математика не особая проблема, деньгами решается. Но энергопотребление все равно сосет, пока на спутниках код не поменяют. А это значит списать в утиль все сделанные до этого.
Просто есть вещи, которые экономически нецелесообразно делать средствами одной страны. И не надо пытаться распространить успехи советских танков в Грузии на микроэлектронику и кучу других областей. Вояки конечно народ нужный, и во все времена башляли большинство фундаментальных исследований. Но когда дело касается производства - у них временами крышу сносит.
Я бы тихо радовался, что у нас общая граница с Китаем, и гнал бы туда левые заказы на чипы, кладя болт на патенты.
Строго говоря, насколько помнит мой склеросс, военные как раз имеют право “класть” на патенты, есть там какие-то тонкости…
Тонкости называются упертость и экономическая безграмотность. Мир за 50 лет шагнул вперед, а некоторые хотят из грязи в князи феодальными методами, в пределах одной конкретно взятой страны.
Тут надо разносторонне действовать. Одних в тубзик, а других за яйца орехоколом прихватить и поинтересоваться куда баблос сдымил.
Строго говоря, насколько помнит мой склеросс, военные как раз имеют право “класть” на патенты, есть там какие-то тонкости…
Ну, проблемы с краденными патентами, например по ракетам, у военных возникают только тогда, когда эти самые ракеты поставляются за кордон на пароходах или поездах и за деньги. А ежели своим ходом и забесплатно, то никаких проблем с патентами обычно не бывает. По причине острой нехватки адвокатов и прочих патентных экспертов у принимающей стороны.
… И америка с ужасом думает, что будет, если китайцы решат сконвертировать эти запасы в евро или в юань. Причем китайцы упорно, за любые деньги(предполагается поратить на это пару-тройку триллионов долларов) скупают нефтянку америки. Чем девальвируют доллар и подрывают энергетическую безопасность…
Угу, а еще в Штатах рублем непослушных детей перед сном пугают… И как это, интересно, скупкой американской нефтянки кетайцы подрывают тамошнюю энергетическую безопасность? Выкапывают целыми месторождениями вместе с нефтью и вывозят в Поднебесную? Или все-же тихо-мирно разрабатывают в полном соответствии с местным законодательством, перегоняют и заправляют американские-же автомобили?
Целиком с Вами согласен.
Штаты упорно натравливали Грузию на Абхазию и ЮО, а тех упорно пытались сломать.
Поэтому грузинские власти с тем же упорством называют их не партнёрами по переговорам, а “преступниками, которые должны сидеть в тюрьме”.
Очень продуктивная база для мирного решения конфликта, не так ли?
С уважением
Понимаете, Виктор, эвакуация населения Цхинвали началась ДО конфликта, а американские эсминцы в Черном море появились ПОСЛЕ него, а не наоборот, как должно было бы быть при руководящей и направляющей роли США во всей этой истории. ИМХО Вы опять пытаетесь изучать историю по учебнику, в котором выдраны самые интересные страницы. Страницу со словом “Мюнхен” Вы явно пропустили. Постарайтесь не пропустить страницу со словом “аншлюс”. А вообще щас Евросоюз, как относительно нейтральная сторона, затевает масштабное расследование на предмет: кто, кого, когда, как и зачем. Давайте подождем результатов.
С уважением
Евросоюз, как относительно нейтральная сторона…
Ой
Это те пацаны, которые утерлись при бомбежке Белграда, а?
А потом метнулись попку лизать дяде Сэму, и быстренько в трибунале всех поосуждали.
Не смешите, результат расследования этих нейтральных известен уже сейчас, а факты, фото, очевидцев и свидетелей найти вообще безз проблем 😉 .
Ой
Это те пацаны, которые утерлись при бомбежке Белграда, а?
А потом метнулись попку лизать дяде Сэму, и быстренько в трибунале всех поосуждали.
Не смешите, результат расследования этих нейтральных известен уже сейчас, а факты, фото, очевидцев и свидетелей найти вообще безз проблем 😉 .
Ага, пацаны те самые. И Белград туда уже записывается. Наверное потому, что бомбили аккуратно и в гостях долго не засиживались 😉 .
…могу дать телефон Бори Бабаяна. И даже протекцию оказать.
…Может, по той же причине, что и эльбрусовского микропроцессора
Хотя я к Виктор40 и хорошо отношусь, но в эти два утверждения полностью неправильны 😈
1)Бабаян вовсе не Боря, ему зимой будет 75 лет, хотя выглядит хорошо, я его видел этим летом на праздновании 60-летия ИТМ и ВТ.
2)данный микропроцессор есть реально ( первые образцы мне показывали ещё два года назад в МЦСТ) и сейчас уже работает .
Другое дело, что началась эта работа примерно в 1985 году и производят его на фабрике в Израиле.
И инженеры, его проектировавшие, сначала почти все вместе с Бабаяном перешли в Интел, несколько лет назад об этом писала вся пресса. Потом часть из них перехала в США, остальных Интел выгнал, в самом Интеле сейчас остался только Бабаян и с ним всего человек 12.
Бабаян живёт хорошо на новой даче, хотя по нынешним меркам и не очень, на работу ездит на скромном корпоративном Ford Mondeo.
А Интел таким образом устранил команду, за спиной которой была ШКОЛА вычислительной техники.
Кстати, мои бывшие коллеги оттуда как раз заняты проектированием цифровой части приёмника ГЛОНАСС, я сегодня днём был у них на работе в гостях. У них совсем не всё так гладко, как вы думаете.
СПРАВКА: Институт точной механики и вычислительной техники - центр развития вычислительной техники и программирования в нашей стране, образованный в 1948 году ( указ был подписан Сталиным, у меня есть полный текст. Борьба с кибернетикой в те времена - это только для непосвящённых, а для расчёта атомной бомбы нужны были вычислительные машины) , известный крупными разработками вычислительных машин, начиная с первой в СССР машины МЭСМ и известной БЭСМ-6, и кончая машинами для комплексов ПВО (C-300 и для нынешнего С-400) и ПРО ( Эльбрус-2 ).
Мой бывший начальник ( я проработал в ИТМиВТ 14 лет )- Бабаян Борис Арташесович, я разрабатывал программные модели супер-ЭВМ непосредственно под его руководством, c августа 2004 года Бабаян - заслуженный инженер-исследователь Intel, директор по архитектуре подразделения Software and Solutions Group. Бывший начальник сектора лаборатории Бабаяна Владимир Пентковский разрабатывал в Intel архитектуру процессоров (J. Keshava, V. Pentkovski. Pentium III Processor Implementation Tradeoffs. Intel Technology Journal, V.3, Q2, 1999.).
А мне сейчас приходится работать при Газпроме, не нужны нигде нынче квалифицированные специалисты в области вычислительной техники и программирования.
2)данный микропроцессор есть реально ( первые образцы мне показывали ещё два года назад в МЦСТ) и сейчас уже работает .
Другое дело, что началась эта работа примерно в 1985 году и производят его на фабрике в Израиле.
И инженеры, его проектировавшие, сначала почти все вместе с Бабаяном перешли в Интел, несколько лет назад об этом писала вся пресса. Потом часть из них перехала в США, остальных Интел выгнал, в самом Интеле сейчас остался только Бабаян и с ним всего человек 12.
Бабаян живёт хорошо на новой даче, хотя по нынешним меркам и не очень, на работу ездит на скромном корпоративном Ford Mondeo.
А Интел таким образом устранил команду, за спиной которой была ШКОЛА вычислительной техники.
У меня вопрос нескромный. А в какое место теперь собрались засовывать эти эльбрусы? Если мощные вычислительные кластеры - дык там производительность сосет. К тому же, кластер вещь штучная, его можно или готовый купить, или самим собрать на готовой базе, не изобретая процесоров. А ежели для военной бытовухи средней руки, но есть готовые ядра вроде ARM которые можно лицензировать и не париться. По производительности не хуже эльбруса будет.
Получаем результат, который можно использовать, причем быстро и дешево. И еще останется с запасом на приличные зарплаты разработчикам, чтобы не разбегались.
А ежели для военной бытовухи средней руки, но есть готовые ядра вроде ARM которые можно лицензировать и не париться. По производительности не хуже эльбруса будет.
А как же маниакальная озабоченность вояк по поводу вражеских закладок? везде им чудятся шпионские модули в процессорах позволяющие перехватывать управление и следить да управляемыми такими процессорами системами.
А вообще со всем согласен - читал и про компы эльбрус и байки про проц - гавно страшное, убогое и древнее. Даже мой eee pc с целероном М 900мгц быстрей этого хлама бабаянской мысли. Меньше надо было трындеть что всех порвет, всех зарЭжет, и больше денег вкладывать.
Понимаете, Виктор, эвакуация населения Цхинвали началась ДО конфликта, а американские эсминцы в Черном море появились ПОСЛЕ него, а не наоборот, как должно было бы быть при руководящей и направляющей роли США во всей этой истории.
Насчет эвакуации населения Цхинвали ДО конфликта - не понял. А насчет руководящей и направляющей роли США во все этой истории - не сомневаюсь. Просто, впервые в новейшей истории, этой “роли” был дан адекватный ответ. А Американские эсминцы в Черном море (с “гуманитарной” помощью) ПОСЛЕ конфликта, подтверждают поддержку режиму Саакашвили, его “внезапному” нападению на ЮО. Извините, но гипотетическое присутствие американских эсминцев в зоне конфликта, в момент, когда без предупреждения самый преданный друг и союзник США убивает Российских военнослужащих и мирных жителей - это уж слишком.
А как же маниакальная озабоченность вояк по поводу вражеских закладок? везде им чудятся шпионские модули в процессорах позволяющие перехватывать управление и следить да управляемыми такими процессорами системами.
Гы, дык они (ядра) в сорцах, это ж библитотека компонент под САПР. Кому надо - пусть проверяет.
Я бы тихо радовался, что у нас общая граница с Китаем, и гнал бы туда левые заказы на чипы, кладя болт на патенты.
“Ну Вы блин даёте…”
Хотя лично я не против…
Гы, дык они (ядра) в сорцах, это ж библитотека компонент под САПР. Кому надо - пусть проверяет. Я бы тихо радовался, что у нас общая граница с Китаем, и гнал бы туда левые заказы на чипы, кладя болт на патенты.
Вот мы и достигли главного вывода: пора перестать квакать про “великую державу” (покойный ныне В.П.Астафьев- писатель фронтовик, земляк В.И.Шукшина) в своем последнем интервью сказал :“народ, почему то считающий себя великим, почти век позволяет собой управлять …ам!
Какой же он к черту, великий?”
Мы- обычная страна третьего мира, так же далекая от цивилизации, как племя мумбо- юмбо.
Волею судьбы нам дана богатейшая и огромнейшая территория, которую мы изо всех сил пытаемся изгадить.
Но из-за лени пока не можем (хотя к Байкалу- уже подобрались, нефть на дне нашли 😦 )
Пора проснуться и перестать “засевать яблоками” Марс.
А микросхемы- покупать у китайцев.
Решили же американцы 20 лет назад прекратить выпуск видеомагнитофонов, поскольку догнать японцев по цене и качеству- не получалось?
Ну и что, Америка затонула?
Насчет эвакуации населения Цхинвали ДО конфликта - не понял. А насчет руководящей и направляющей роли США во все этой истории - не сомневаюсь…
А Вы не поленитесь и поднимите прессу начала августа. При наличии минимального желания все поймете. По поводу эсминцев: буквально накануне конфликта закончились совместные со Штатами “учения” Грузии. Поэтому повод для присутствия эсминцев ДО был более чем достаточный. Штаты в таких ситуациях не церемонятся и эсминцы там были бы точно, даже несмотря на сильную “занятость” в Персидском заливе. Тем не менее они появились с “гуманитарной миссией” ПОСЛЕ (и долго торговались с Турцией о проходе через проливы).
Штаты щас пасутся на азербайджанской нефти и им нужна стабильность в зоне трубы, а не гимор от непредсказуемых “преданных друзей и союзников”. У них выборы на носу и цифры на заправках им гораздо важней, чем Россия с Грузией вместе взятые, хотя и этой картой они не побрезгуют.
Так вроде в Азербайджане у них пока облом!?