Каковы однако грузины
Современные сканеры для литографии делает всего 2 конторы в мире: ASML и Nikon. А волей руководства можно только нанотехнологиями бабло распиливать.
Советская малина собралась на совет - советская малина врагу сказала нет 😁
Ещё к вопросу об изоляции:
www.smoney.ru/article.shtml?2008/09/01/6120
…Современные сканеры для литографии делает всего 2 конторы…
Эх, не любитель я спорить с администрацией! 😃
Виталий, ну сказал же я, ВОЛЯ нужна. Т.е как минимум желание работать и принимать нужные эффективные решения, а не пилить бабло. В свое время была воля: часовая промышленность (была только в швейцарии), космос (только у нас, сами освоили), ядрена бомба (тока у пиндосов). Неужто сканеры не осилим? Сейчас воли нет, так как купить всегда дешевле чем свое разрабатывать. Рынок есть рынок. Разрабатывается в основном только то, что нельзя купить в готовом виде.
Осилим, не вопрос. С той же скоростью, с какой папуасы начнут производить ядреные бомбы, если им подарят черетежи.
Надо выпускать на совместно организованных производствах, а не задирать патриотический нос и пытаться самим слепить. На этом социалистическая экономика попалилась, что гордость не позволяла бабло грамотно считать.
Как только военные забывают свои закидоны про производство чипов до последнего болта в России, так сразу выходят нормальные продукты. А когда выеживаются - ничего сложнее раций на ШПС не получается, да и те в относительно штучных количествах.
По Глонассу я две недели назад лично говорил с его авторами- исполнителями (Экспоцентр, выставка МВВО 2008)
Сейчас летают 16 спутников (при норме-24).
Работают нормально-11.
Так что, даже импортная комплектация+кривые ручки= 0 😦
Глонас до ума довести вполне реально, если текущих ответственных руководителей на столбах поразвесить. Спутники-то дозапустят. Только там кодировка такова, что приемники ждут в несколько раз больше, чем GPS. А это значит, что миниатюрных коммерческих вариантов нормально не сделать. А из-за этого не будет массовости. А из-за этого не будет дешевых чипов, которыми можно торговать с прибылью и делать производтсво безубыточным.
Про то что глонасс круче GPS - лучше забыть. На ixbt есть ветка, где девелоперы тусуются, там все варианты подробно расписаны. И про точность популярно все объяснено, и про потребляемую мощность. Для особо дотошных - с математическими выкладками.
Осилим, не вопрос. С той же скоростью, с какой папуасы начнут производить ядреные бомбы, если им подарят черетежи.
Глонас до ума довести вполне реально…
+1
Как то не освещен “оптимистами” тот факт, что кроме сканеров (их можно купить через третьи страны) и другой оснастки есть еще кремний сверхчистый, который наши космонавты варили на “Мире” и его уж точно никто не продаст !
Про “мелочи” вроде топологии БИС- я уж вовсе не говорю: она то откуда возьмется? “Волевым усилием” родят?
Мне ребята из НИИ “Маяк” (в Киеве) в свое время рассказывали, как послойно стравливали кислотой кристалл
в операционнике мА741, чтобы сделать “первый в СССР”- без внешней коррекции 😃
Это ж сколько надо кислоты, чтоб содрать P-V ? (Шутка)
А приемники ГЛОНАСС- на выставке тоже были : размером- с ранец первоклассника 😃
Опять же- SIRF-III с математикой- нам кто то должен подарить ?😃
Через третьи страны нам 0.65 микрон не спишут. Им самим надо, а продукт штучный.
Глонасы мелкие есть уже, от того самого синтроникса. Не верх изящества, но весьма прилично. Только не уверен, что чипы здесь выпускались 😃 . Более того, железо многоканального тракта для GPS/Glonas относительно универсально. И математика не особая проблема, деньгами решается. Но энергопотребление все равно сосет, пока на спутниках код не поменяют. А это значит списать в утиль все сделанные до этого.
Просто есть вещи, которые экономически нецелесообразно делать средствами одной страны. И не надо пытаться распространить успехи советских танков в Грузии на микроэлектронику и кучу других областей. Вояки конечно народ нужный, и во все времена башляли большинство фундаментальных исследований. Но когда дело касается производства - у них временами крышу сносит.
Я бы тихо радовался, что у нас общая граница с Китаем, и гнал бы туда левые заказы на чипы, кладя болт на патенты.
Строго говоря, насколько помнит мой склеросс, военные как раз имеют право “класть” на патенты, есть там какие-то тонкости…
Тонкости называются упертость и экономическая безграмотность. Мир за 50 лет шагнул вперед, а некоторые хотят из грязи в князи феодальными методами, в пределах одной конкретно взятой страны.
Тут надо разносторонне действовать. Одних в тубзик, а других за яйца орехоколом прихватить и поинтересоваться куда баблос сдымил.
Строго говоря, насколько помнит мой склеросс, военные как раз имеют право “класть” на патенты, есть там какие-то тонкости…
Ну, проблемы с краденными патентами, например по ракетам, у военных возникают только тогда, когда эти самые ракеты поставляются за кордон на пароходах или поездах и за деньги. А ежели своим ходом и забесплатно, то никаких проблем с патентами обычно не бывает. По причине острой нехватки адвокатов и прочих патентных экспертов у принимающей стороны.
… И америка с ужасом думает, что будет, если китайцы решат сконвертировать эти запасы в евро или в юань. Причем китайцы упорно, за любые деньги(предполагается поратить на это пару-тройку триллионов долларов) скупают нефтянку америки. Чем девальвируют доллар и подрывают энергетическую безопасность…
Угу, а еще в Штатах рублем непослушных детей перед сном пугают… И как это, интересно, скупкой американской нефтянки кетайцы подрывают тамошнюю энергетическую безопасность? Выкапывают целыми месторождениями вместе с нефтью и вывозят в Поднебесную? Или все-же тихо-мирно разрабатывают в полном соответствии с местным законодательством, перегоняют и заправляют американские-же автомобили?
Целиком с Вами согласен.
Штаты упорно натравливали Грузию на Абхазию и ЮО, а тех упорно пытались сломать.
Поэтому грузинские власти с тем же упорством называют их не партнёрами по переговорам, а “преступниками, которые должны сидеть в тюрьме”.
Очень продуктивная база для мирного решения конфликта, не так ли?
С уважением
Понимаете, Виктор, эвакуация населения Цхинвали началась ДО конфликта, а американские эсминцы в Черном море появились ПОСЛЕ него, а не наоборот, как должно было бы быть при руководящей и направляющей роли США во всей этой истории. ИМХО Вы опять пытаетесь изучать историю по учебнику, в котором выдраны самые интересные страницы. Страницу со словом “Мюнхен” Вы явно пропустили. Постарайтесь не пропустить страницу со словом “аншлюс”. А вообще щас Евросоюз, как относительно нейтральная сторона, затевает масштабное расследование на предмет: кто, кого, когда, как и зачем. Давайте подождем результатов.
С уважением
Евросоюз, как относительно нейтральная сторона…
Ой
Это те пацаны, которые утерлись при бомбежке Белграда, а?
А потом метнулись попку лизать дяде Сэму, и быстренько в трибунале всех поосуждали.
Не смешите, результат расследования этих нейтральных известен уже сейчас, а факты, фото, очевидцев и свидетелей найти вообще безз проблем 😉 .
Ой
Это те пацаны, которые утерлись при бомбежке Белграда, а?
А потом метнулись попку лизать дяде Сэму, и быстренько в трибунале всех поосуждали.
Не смешите, результат расследования этих нейтральных известен уже сейчас, а факты, фото, очевидцев и свидетелей найти вообще безз проблем 😉 .
Ага, пацаны те самые. И Белград туда уже записывается. Наверное потому, что бомбили аккуратно и в гостях долго не засиживались 😉 .
…могу дать телефон Бори Бабаяна. И даже протекцию оказать.
…Может, по той же причине, что и эльбрусовского микропроцессора
Хотя я к Виктор40 и хорошо отношусь, но в эти два утверждения полностью неправильны 😈
1)Бабаян вовсе не Боря, ему зимой будет 75 лет, хотя выглядит хорошо, я его видел этим летом на праздновании 60-летия ИТМ и ВТ.
2)данный микропроцессор есть реально ( первые образцы мне показывали ещё два года назад в МЦСТ) и сейчас уже работает .
Другое дело, что началась эта работа примерно в 1985 году и производят его на фабрике в Израиле.
И инженеры, его проектировавшие, сначала почти все вместе с Бабаяном перешли в Интел, несколько лет назад об этом писала вся пресса. Потом часть из них перехала в США, остальных Интел выгнал, в самом Интеле сейчас остался только Бабаян и с ним всего человек 12.
Бабаян живёт хорошо на новой даче, хотя по нынешним меркам и не очень, на работу ездит на скромном корпоративном Ford Mondeo.
А Интел таким образом устранил команду, за спиной которой была ШКОЛА вычислительной техники.
Кстати, мои бывшие коллеги оттуда как раз заняты проектированием цифровой части приёмника ГЛОНАСС, я сегодня днём был у них на работе в гостях. У них совсем не всё так гладко, как вы думаете.
СПРАВКА: Институт точной механики и вычислительной техники - центр развития вычислительной техники и программирования в нашей стране, образованный в 1948 году ( указ был подписан Сталиным, у меня есть полный текст. Борьба с кибернетикой в те времена - это только для непосвящённых, а для расчёта атомной бомбы нужны были вычислительные машины) , известный крупными разработками вычислительных машин, начиная с первой в СССР машины МЭСМ и известной БЭСМ-6, и кончая машинами для комплексов ПВО (C-300 и для нынешнего С-400) и ПРО ( Эльбрус-2 ).
Мой бывший начальник ( я проработал в ИТМиВТ 14 лет )- Бабаян Борис Арташесович, я разрабатывал программные модели супер-ЭВМ непосредственно под его руководством, c августа 2004 года Бабаян - заслуженный инженер-исследователь Intel, директор по архитектуре подразделения Software and Solutions Group. Бывший начальник сектора лаборатории Бабаяна Владимир Пентковский разрабатывал в Intel архитектуру процессоров (J. Keshava, V. Pentkovski. Pentium III Processor Implementation Tradeoffs. Intel Technology Journal, V.3, Q2, 1999.).
А мне сейчас приходится работать при Газпроме, не нужны нигде нынче квалифицированные специалисты в области вычислительной техники и программирования.
2)данный микропроцессор есть реально ( первые образцы мне показывали ещё два года назад в МЦСТ) и сейчас уже работает .
Другое дело, что началась эта работа примерно в 1985 году и производят его на фабрике в Израиле.
И инженеры, его проектировавшие, сначала почти все вместе с Бабаяном перешли в Интел, несколько лет назад об этом писала вся пресса. Потом часть из них перехала в США, остальных Интел выгнал, в самом Интеле сейчас остался только Бабаян и с ним всего человек 12.
Бабаян живёт хорошо на новой даче, хотя по нынешним меркам и не очень, на работу ездит на скромном корпоративном Ford Mondeo.
А Интел таким образом устранил команду, за спиной которой была ШКОЛА вычислительной техники.
У меня вопрос нескромный. А в какое место теперь собрались засовывать эти эльбрусы? Если мощные вычислительные кластеры - дык там производительность сосет. К тому же, кластер вещь штучная, его можно или готовый купить, или самим собрать на готовой базе, не изобретая процесоров. А ежели для военной бытовухи средней руки, но есть готовые ядра вроде ARM которые можно лицензировать и не париться. По производительности не хуже эльбруса будет.
Получаем результат, который можно использовать, причем быстро и дешево. И еще останется с запасом на приличные зарплаты разработчикам, чтобы не разбегались.
А ежели для военной бытовухи средней руки, но есть готовые ядра вроде ARM которые можно лицензировать и не париться. По производительности не хуже эльбруса будет.
А как же маниакальная озабоченность вояк по поводу вражеских закладок? везде им чудятся шпионские модули в процессорах позволяющие перехватывать управление и следить да управляемыми такими процессорами системами.
А вообще со всем согласен - читал и про компы эльбрус и байки про проц - гавно страшное, убогое и древнее. Даже мой eee pc с целероном М 900мгц быстрей этого хлама бабаянской мысли. Меньше надо было трындеть что всех порвет, всех зарЭжет, и больше денег вкладывать.
Понимаете, Виктор, эвакуация населения Цхинвали началась ДО конфликта, а американские эсминцы в Черном море появились ПОСЛЕ него, а не наоборот, как должно было бы быть при руководящей и направляющей роли США во всей этой истории.
Насчет эвакуации населения Цхинвали ДО конфликта - не понял. А насчет руководящей и направляющей роли США во все этой истории - не сомневаюсь. Просто, впервые в новейшей истории, этой “роли” был дан адекватный ответ. А Американские эсминцы в Черном море (с “гуманитарной” помощью) ПОСЛЕ конфликта, подтверждают поддержку режиму Саакашвили, его “внезапному” нападению на ЮО. Извините, но гипотетическое присутствие американских эсминцев в зоне конфликта, в момент, когда без предупреждения самый преданный друг и союзник США убивает Российских военнослужащих и мирных жителей - это уж слишком.
А как же маниакальная озабоченность вояк по поводу вражеских закладок? везде им чудятся шпионские модули в процессорах позволяющие перехватывать управление и следить да управляемыми такими процессорами системами.
Гы, дык они (ядра) в сорцах, это ж библитотека компонент под САПР. Кому надо - пусть проверяет.
Я бы тихо радовался, что у нас общая граница с Китаем, и гнал бы туда левые заказы на чипы, кладя болт на патенты.
“Ну Вы блин даёте…”
Хотя лично я не против…
Гы, дык они (ядра) в сорцах, это ж библитотека компонент под САПР. Кому надо - пусть проверяет. Я бы тихо радовался, что у нас общая граница с Китаем, и гнал бы туда левые заказы на чипы, кладя болт на патенты.
Вот мы и достигли главного вывода: пора перестать квакать про “великую державу” (покойный ныне В.П.Астафьев- писатель фронтовик, земляк В.И.Шукшина) в своем последнем интервью сказал :“народ, почему то считающий себя великим, почти век позволяет собой управлять …ам!
Какой же он к черту, великий?”
Мы- обычная страна третьего мира, так же далекая от цивилизации, как племя мумбо- юмбо.
Волею судьбы нам дана богатейшая и огромнейшая территория, которую мы изо всех сил пытаемся изгадить.
Но из-за лени пока не можем (хотя к Байкалу- уже подобрались, нефть на дне нашли 😦 )
Пора проснуться и перестать “засевать яблоками” Марс.
А микросхемы- покупать у китайцев.
Решили же американцы 20 лет назад прекратить выпуск видеомагнитофонов, поскольку догнать японцев по цене и качеству- не получалось?
Ну и что, Америка затонула?
Насчет эвакуации населения Цхинвали ДО конфликта - не понял. А насчет руководящей и направляющей роли США во все этой истории - не сомневаюсь…
А Вы не поленитесь и поднимите прессу начала августа. При наличии минимального желания все поймете. По поводу эсминцев: буквально накануне конфликта закончились совместные со Штатами “учения” Грузии. Поэтому повод для присутствия эсминцев ДО был более чем достаточный. Штаты в таких ситуациях не церемонятся и эсминцы там были бы точно, даже несмотря на сильную “занятость” в Персидском заливе. Тем не менее они появились с “гуманитарной миссией” ПОСЛЕ (и долго торговались с Турцией о проходе через проливы).
Штаты щас пасутся на азербайджанской нефти и им нужна стабильность в зоне трубы, а не гимор от непредсказуемых “преданных друзей и союзников”. У них выборы на носу и цифры на заправках им гораздо важней, чем Россия с Грузией вместе взятые, хотя и этой картой они не побрезгуют.
Так вроде в Азербайджане у них пока облом!?
читал и про компы эльбрус и байки про проц - гавно страшное, убогое и древнее.
А я не читал, я знаю.
Это, к сожалению, лучшее, что умеют делать в этой области в нашей стране. Почему - ответ простой: на это денег не выделяют.
А в какое место теперь собрались засовывать эти эльбрусы?
Почему собрались. Не собрались, а засовывают.( Вся эта информация открытая, несекретная. Читайте в интернете, например на сайте МЦС Т.) Всё туда же, в комплексы С-400, как обычно.И в другие подобные:
Я тут бывал более 20 лет назад, когда занимался Эльбрусами.
И сейчас постоянно общаюсь со своими бывшими коллегами.
Другое дело, что денег на всё это и подобное выделяется так мало, что ничего хорошего нет.
Сейчас, правда, тратятся уже десятки милиардов рублей на покупку фабрик за границей.
Но школа утеряна. Знающих людей почти не осталось.
Бизнесмена воспитать легко, а вот попробуйте воспитать грамотного инженера.
А вы представляете, сколько денег было потрачено в течении нескольких десятилетий на образование?
Даже на нашем форуме можно видеть, что чем моложе люди, тем менее они умеют правильно писать и выражать свои мысли.( Некоторые настолько гадко пишут, что такие сообщения уже неприятно читать, и даже не появлятся желания отвечать )
Я последний год не имел достаточно времени, чтобы сюда заходить, а в последний месяц почитал внимательно, как пишет народ, и ужаснулся.
Так что грузинам нечего нас бояться.