Каковы однако грузины
Так вроде в Азербайджане у них пока облом!?
читал и про компы эльбрус и байки про проц - гавно страшное, убогое и древнее.
А я не читал, я знаю.
Это, к сожалению, лучшее, что умеют делать в этой области в нашей стране. Почему - ответ простой: на это денег не выделяют.
А в какое место теперь собрались засовывать эти эльбрусы?
Почему собрались. Не собрались, а засовывают.( Вся эта информация открытая, несекретная. Читайте в интернете, например на сайте МЦС Т.) Всё туда же, в комплексы С-400, как обычно.И в другие подобные:
Я тут бывал более 20 лет назад, когда занимался Эльбрусами.
И сейчас постоянно общаюсь со своими бывшими коллегами.
Другое дело, что денег на всё это и подобное выделяется так мало, что ничего хорошего нет.
Сейчас, правда, тратятся уже десятки милиардов рублей на покупку фабрик за границей.
Но школа утеряна. Знающих людей почти не осталось.
Бизнесмена воспитать легко, а вот попробуйте воспитать грамотного инженера.
А вы представляете, сколько денег было потрачено в течении нескольких десятилетий на образование?
Даже на нашем форуме можно видеть, что чем моложе люди, тем менее они умеют правильно писать и выражать свои мысли.( Некоторые настолько гадко пишут, что такие сообщения уже неприятно читать, и даже не появлятся желания отвечать )
Я последний год не имел достаточно времени, чтобы сюда заходить, а в последний месяц почитал внимательно, как пишет народ, и ужаснулся.
Так что грузинам нечего нас бояться.
У меня вопрос нескромный. А в какое место теперь собрались засовывать эти эльбрусы?
А никто, на текущий момент, и не ждет от них экономического выхлопа. Это ШКОЛА, которая может нам позволить быть независимыми хотя бы в области оборонной автоматики.
Не возьмусь судить, не обладаю достаточным объемом информации, чтобы определить, выгодно ли сейчас пойти путем лицензирования и последовательного улучшения конструкции, но опыт АвтоВАЗ навевает…
… никто, на текущий момент, и не ждет от них экономического выхлопа…
Ошибаетесь. Не буду подробно объяснять, скажу просто, что теперь всюду всё решают деньги и только деньги. А здесь ещё и очень большие. И что есть люди, которые очень даже ожидают и получают, как и всюду, это теперь в порядке вещей и совершенно законно.
Или вы думаете, что у нас всё не так, как в других странах 😅
Или вы думаете, что у нас всё не так, как в других странах 😅
Откат и экономический эффект - разные вещи
Откат и экономический эффект - разные вещи
Откат нынче - способ грубый и устарелый, сейчас всё гораздо аккуратнее и абсолютно по закону!
А вот экономического эффекта в чистом виде в военно-промышленном комплексе нет и быть не может ни в какой стране. Военный заказ - он и в Африке военный заказ.
А вот экономического эффекта в чистом виде в военно-промышленном комплексе нет и быть не может ни в какой стране.
Я конечно ни хрена не смыслю в данной сфере. Но вот где то слышал или читал, что наша оборонка не справляется с заказами на поставку вооружения. Заказов набрали - выполнять не поспевают. И какой с того экономический эффект (с Ваших слов)- торговать высокотехнологичным оружием, востребованном на мировом рынке, мне лично не очень понятен.
- Правильно, сейчас справляться уже некому.
- Высокотехнологичного оружия в нашей стране нет и быть не может, поотому что не осталось ни производственной базы, ни исследовательских институтов, ни образования, ни школ.
Знаете, когда впервые взлетели так любимые телевизором Су-27 и Миг-29? Примерно 30 лет назад 😈
Я недавно слышал по телевизору, как диктор с упоением рассказывал о том, как грузины напали своей авиацией на село такое-то и что половина бомб у них не взорвалась. Диктор ( или дикторша, не помню) явно человек недалёкий, он даже не понимает, что бомбы у обеих воюющих сторон одинаковые, с одних и тех же советских складов 😈
Я не телепат и не психиатр, чтобы размышлять над тем, что вы вкладываете в слово “лучше”. Вы задаете вопросы, которые все задавали 2 недели назад. Повторять персонально для вас - не вижу смысла. А уж доказывать что-то мне нафик не сдалось. Захотите - сами отлистаете тему и найдете ссылки на блоги, где фотки пачками публикуют. И грузинские трупы, и осетинские - на любой вкус. Не знаю, что вам больше нравится разглядывать.
Под словом не лучше я имел ввиду что врут все.
Залп установки Град должен оставить очень характерные пвреждения на участке 400 на 500 метров, а не одна сгоревшая квартира в многоэтажном доме. Таких фоток я не видел о чем и спросил.
Разглядывать трупы мне как то не очень интересно.
Разве ж грузины ненормальные, чтобы обстреливать спящий город, а тем более убивать миротворцев - правда?
Тем более, и президент их говорит: мамой клянусь, не стреляли, ето всё русские придумали!
Вот это я и пытаюсь выяснить, был ли обстрел мирного города грузинской стороной.
Знаете, когда впервые взлетели так любимые телевизором Су-27 и Миг-29? Примерно 30 лет назад 😈
Не знаю точно, но предполагаю, что где-то рядом с F-15. Су-30МКИ - точно намного позже.
А вот экономического эффекта в чистом виде в военно-промышленном комплексе нет и быть не может ни в какой стране.
Вот, при первом-же поиске по теме: "
По итогам 2008 года Россия получит от экспорта вооружений более 8,5 миллиарда долларов, заявил глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаил Дмитриев. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Дмитриева, в прошлом году экспорт составил 7,5 миллиарда долларов. Отметим, что общий портфель заказов на поставку военной техники, включая и отечественные заказы, составляет 33 миллиарда долларов"
Данная тема не обошла стороной и детское творчество. 😃
Коментарий ребёнка к последнему рисунку :“Папа очень обрадованный и другие дяди тоже очень обрадованные. Потому что наши победили непослушных грузинов и всех других плохих. Все очень радые. А Маринка нарисовала только цветочек а я всё остальное”
Вот, при первом-же поиске по теме: "
По итогам 2008 года Россия получит от экспорта вооружений более 8,5 миллиарда долларов, заявил глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаил Дмитриев. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Дмитриева, в прошлом году экспорт составил 7,5 миллиарда долларов. Отметим, что общий портфель заказов на поставку военной техники, включая и отечественные заказы, составляет 33 миллиарда долларов"
На самом деле это не очень большая сумма.
Для примера Канада на экспорте авиапрома (гражданского) зарабатывает ~ 40 млрд. (700 самолетов в год).
Вот ещё. Павлик пишет: “Смелый генерал Ноговицын проводил пресс-конференцию в Кремле и вдруг увидел грузинского шпиона и разоблачил его из пистолета. А хороших журналистов он даже не вдарил мечём. Даже панка на втором ряду и двух негров на третьем ряду. Потому что он справедливый.”
Надеюсь, что это стеб такой, т.к. если дети действительно все это так переживают, то это совсем плохо.
А Маринка нарисовала только цветочек а я всё остальное"
Ну вот чё херней страдаете. Маринка нарисовала…конечно, и волосы под мышкой и лепестки цвяточка правильной овальной форммы.
Рисунки взрослого е…нутого на голову челове…икс…плёта
На самом деле это не очень большая сумма.
Напомню, что обсуждаемая сумма - 8,5 миллиарда долларов.
Много это и ли мало?
В 2006 году США потратят на защиту государственных интересов примерно 670 миллиардов долларов, сообщает Defense News.
Это на 217 миллиардов больше, чем цифра, которая содержится в военном бюджете, утвержденном Конгрессом в декабре.
Так вот, берём гипотетические 1000 предприятий с гипотетическими 1000 работников на каждом из них и делим 8,5 миллиардов долларов между ними. Получаем 8,5 тысяч долларов в год, или 700 долларов в месяц на одного работника.
Так что не ловитесь на магию больших цифр.
Вы можете сказать, что мой гипотетический миллион работников - это очень и очень много.
Тогда сравните с строкой из послания Президента России ( страница в интернете - Послание Федеральному Собранию Российской Федерации )
в среднем число жителей нашей страны становится меньше ежегодно на 700 тысяч человек.
У нас оборонная отрасль сечас в полном развале, а в Германии в 1939 году была введена смертная казнь за «угрозу оборонной мощи германского народа».
А мне спалм прислали от “\“Служба Заказчика\”” <Justenqi62@mail.ru>:
США продаст России современное вооружение. Самовывоз из Грузии. 😎
У нас оборонная отрасль сечас в полном развале, а в Германии в 1939 году была введена смертная казнь за «угрозу оборонной мощи германского народа».
Точно!
Как раз такой статьи нам сейчас и не хватает (у Иосифа-кровавого она была,
называлась в народе-“колоски”)
Если спер на колхозном поле сноп- тут же 25 лет+поражение в правах (поправьте меня, знатоки), а микросхему уволок (1561ЛА7!)-тут же- пуля в затылок.
И все у нас станет хорошо: зацветут сады, инженеры, сидючи в шарашках- создадут невиданную доселе технику, поплывут корабли… (ну дальше- любой пятилетний План КПСС откройте. 😃
Недавно мне попалась цифра, что в США от 20 до 25 % высокотехнологичной продукции выпускается под техническим руководством и при непосредственном участии наших бывших соотечественников. Честно говоря, эта цифра вызвала у меня сильные сомнения, но когда к общеизвестному Гуглю уважаемый Вячеслав Старухин “добавил” Пентиум, сомнения начали проходить. И если пример Сикорского сильно размазан по времени и о каких-то закономерностях говорить некорректно (он - там, Миль и Камов - тут, результаты работ вполне сопоставимые), то в примере с Бабаяном и Пентковским все происходит с ОДНИМИ И ТЕМИ-ЖЕ людьми в ограниченном интервале времени. Отличаются только условия, в которых они работают. В одних условиях за двадцать лет получается Эльбрус (без возможности производства), в других - за пару лет - Пентиум.
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата. Вообще, возможность отсутствия результата в науке, делает ее идеальным инструментом для отката. Я сам имел некоторое отношение к прикладной науке (по сравнению с Бабаяном - просто мелкая шпана), но система, в принципе, везде одинакова. Если с задержками и суммами зарплаты можно примириться, то необходимость клянчить деньги по всяким кабинетам, где с тебя просто прикалываются от скуки, и невозможность последующего запуска изделия в производство, вызывает гамму чувств от тупой апатии до полного озверения. Окончательно добивает осознание того факта, что жизнь одна, проходит быстро и бессмысленно. Поэтому, кто смог - уехал, кто не смог - пошел в бизнес, кто совсем не смог - пошел торговать тапочками в ларек и спился. Щас звучит много красивых лозунгов насчет возрождения науки - дай Бог.
Прикладная наука в Штатах идет совершенно другим путем (подробно расписано в книгах Митчела Уилсона): дорогу молодым (источник идей) и частное финансирование (безоткатность). Как иллюстрация - в последней “Популярной механике” есть интересная статья об аэродроме-космопорте в Мохаве (Южная Калифорния) - там, в числе прочих, обитает компания Scaled Composites (разработчик самолета Voyager и “челночка” SpaceShipOne). На этапе разработки действует очень жесткий “естественный отбор” - она выполняется за свой счет или деньги спонсоров. Кто-то разоряется. Кто выжил, получает “госзаказ”.
Еще попадалась цифра, что за последние 10 лет из страны уехало 250-300 тыс. толковых специалистов и выпускников ВУЗов. Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата.
Да, именно так.
А за границей умеют получать деньги, используя умных людей. И при этом ещё и думают о будущем и получают реальные результаты.
Вот пример Пентковского. В ИТМиВТ он был начальником сектора в лаборатории Бабаяна, руководил разработкой компиляторов - реально работающих программ. Потом руководил разработкой микро-Эльбруса, которая ничем не окончилась, так как началась перестройка. Перепрыгнуть через Бабаяна не мог, хотя уже в то время был доктором наук. Поэтому в начале 90-х годов уехал в Америку. Сначала, как говорят, торговал экскаваторами, а потом устроился по специальности.
Бабаян пошёл другим путём.
Сначала из ИТМ и ВТ ( ИТМ и ВТ ) вместе со своими сотрудниками перешёл на работу в SUN - так появился нынешний микроэльбрус, который на самом деле SPARC версии 8 начала 90-х годов. Это и есть “современная высокотехнологичная” продукция. ( Замечу, что ничего лучшего в нашей стране нет! Всё-таки этот спарк спроетирован полностью у нас - это очень важно!). Так появился московский SPARC-центр.
Потом c SUN-ом не заладилось, наименование изменилось на МЦСТ ( московский центр спарк технологий ) .
Потом Бабаян и часть сотрудников МЦСТ перешли в Intel ( об этом много писали как о большом успехе отечественной науки, который позволит сохранить коллектив проектировщиков ), но остался и МЦСТ.
Потом, как все умные люди и предполагали, всё это закончилось. Intel предложил работникам переезд в Америку, некоторые переехали, остальным сказали “спасибо”.
Часть людей вернулась в МЦСТ, остальные в другие организации.
Сейчас есть ИТМиВТ ( летом мы, бывшие работники, хорошо отметили его 60-летие в гостях у ИТМа ), директор - бывший итмовец из лаборатории Бабаяна, но работников там очень мало, мало и заказов. Нет возможности привлечь квалифицированных работников.
Поэтому возможности ИТМа как проектного института не идут ни в какое сравнение с тем, что когда-то было.
Есть и МЦСТ, основная работа которого сейчас - тот же отечественный SPARC 90-х годов в различных воплощениях, в том числе в виде систем на кристалле.
Их “новый” микропроцессор сейчас действительно работает, первые его экземпляры я видел два года назад, о нём можно почитать на их официальной страничке в интернете, но основы его архитектуры были разработаны в конце восьмидесятых годов.
Я тогда сделал точную, до разряда и такта программную модель этой очень сложной машины.
Так вот МЦСТ, несмотря на такую печальную историю, остаётся самым квалифицированным коллективом в стране, других подобных совсем нет! И его продукция - лучшее, что может быть у нас сделано, к сожалению. Это и есть самое современное для нас 😢
Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Я несколько озадачен последним высказыванием В.Старухина (насчет Германии39 года) :по его предыдущим постам он мне казался вполне вменяемым человеком…😦
Может, вырвалось? Или я недопонял?
Ну, а наша экономика сделала виток и вернулась в “королевство кривых заркал”: когда в начальники назначают по принципу лояльности к власти, а не профессионализму: завалил машиностроение- бросили на сельское хозяйство, там не справился- пусть легкую промышленность поднимает…
И когда любой участковый мент- может вломиться на предприятие (пару лет назад так был атакован СМК- единственное в стране предприятие, занимающееся отливкой лопаток турбин) и “приостановить” его деятельность, размахивая бумажкой, выданной в суде Мухо…ранска.
Сейчас- то же самое мы видим в отношении “Евросети”.
Так чего ждать от изнасилованной экономики?
Чтобы она расслабилась и получила удовольствие?
Так только в анекдотах бывает 😦
Ну, а пример с Бабаяном- Пентковским : прямая аналогия Туполев- Сикорский.
“Может, в консерватории что то подправить?” (М.М.Жванецкий)