Каковы однако грузины
А мне спалм прислали от “\“Служба Заказчика\”” <Justenqi62@mail.ru>:
США продаст России современное вооружение. Самовывоз из Грузии. 😎
У нас оборонная отрасль сечас в полном развале, а в Германии в 1939 году была введена смертная казнь за «угрозу оборонной мощи германского народа».
Точно!
Как раз такой статьи нам сейчас и не хватает (у Иосифа-кровавого она была,
называлась в народе-“колоски”)
Если спер на колхозном поле сноп- тут же 25 лет+поражение в правах (поправьте меня, знатоки), а микросхему уволок (1561ЛА7!)-тут же- пуля в затылок.
И все у нас станет хорошо: зацветут сады, инженеры, сидючи в шарашках- создадут невиданную доселе технику, поплывут корабли… (ну дальше- любой пятилетний План КПСС откройте. 😃
Недавно мне попалась цифра, что в США от 20 до 25 % высокотехнологичной продукции выпускается под техническим руководством и при непосредственном участии наших бывших соотечественников. Честно говоря, эта цифра вызвала у меня сильные сомнения, но когда к общеизвестному Гуглю уважаемый Вячеслав Старухин “добавил” Пентиум, сомнения начали проходить. И если пример Сикорского сильно размазан по времени и о каких-то закономерностях говорить некорректно (он - там, Миль и Камов - тут, результаты работ вполне сопоставимые), то в примере с Бабаяном и Пентковским все происходит с ОДНИМИ И ТЕМИ-ЖЕ людьми в ограниченном интервале времени. Отличаются только условия, в которых они работают. В одних условиях за двадцать лет получается Эльбрус (без возможности производства), в других - за пару лет - Пентиум.
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата. Вообще, возможность отсутствия результата в науке, делает ее идеальным инструментом для отката. Я сам имел некоторое отношение к прикладной науке (по сравнению с Бабаяном - просто мелкая шпана), но система, в принципе, везде одинакова. Если с задержками и суммами зарплаты можно примириться, то необходимость клянчить деньги по всяким кабинетам, где с тебя просто прикалываются от скуки, и невозможность последующего запуска изделия в производство, вызывает гамму чувств от тупой апатии до полного озверения. Окончательно добивает осознание того факта, что жизнь одна, проходит быстро и бессмысленно. Поэтому, кто смог - уехал, кто не смог - пошел в бизнес, кто совсем не смог - пошел торговать тапочками в ларек и спился. Щас звучит много красивых лозунгов насчет возрождения науки - дай Бог.
Прикладная наука в Штатах идет совершенно другим путем (подробно расписано в книгах Митчела Уилсона): дорогу молодым (источник идей) и частное финансирование (безоткатность). Как иллюстрация - в последней “Популярной механике” есть интересная статья об аэродроме-космопорте в Мохаве (Южная Калифорния) - там, в числе прочих, обитает компания Scaled Composites (разработчик самолета Voyager и “челночка” SpaceShipOne). На этапе разработки действует очень жесткий “естественный отбор” - она выполняется за свой счет или деньги спонсоров. Кто-то разоряется. Кто выжил, получает “госзаказ”.
Еще попадалась цифра, что за последние 10 лет из страны уехало 250-300 тыс. толковых специалистов и выпускников ВУЗов. Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата.
Да, именно так.
А за границей умеют получать деньги, используя умных людей. И при этом ещё и думают о будущем и получают реальные результаты.
Вот пример Пентковского. В ИТМиВТ он был начальником сектора в лаборатории Бабаяна, руководил разработкой компиляторов - реально работающих программ. Потом руководил разработкой микро-Эльбруса, которая ничем не окончилась, так как началась перестройка. Перепрыгнуть через Бабаяна не мог, хотя уже в то время был доктором наук. Поэтому в начале 90-х годов уехал в Америку. Сначала, как говорят, торговал экскаваторами, а потом устроился по специальности.
Бабаян пошёл другим путём.
Сначала из ИТМ и ВТ ( ИТМ и ВТ ) вместе со своими сотрудниками перешёл на работу в SUN - так появился нынешний микроэльбрус, который на самом деле SPARC версии 8 начала 90-х годов. Это и есть “современная высокотехнологичная” продукция. ( Замечу, что ничего лучшего в нашей стране нет! Всё-таки этот спарк спроетирован полностью у нас - это очень важно!). Так появился московский SPARC-центр.
Потом c SUN-ом не заладилось, наименование изменилось на МЦСТ ( московский центр спарк технологий ) .
Потом Бабаян и часть сотрудников МЦСТ перешли в Intel ( об этом много писали как о большом успехе отечественной науки, который позволит сохранить коллектив проектировщиков ), но остался и МЦСТ.
Потом, как все умные люди и предполагали, всё это закончилось. Intel предложил работникам переезд в Америку, некоторые переехали, остальным сказали “спасибо”.
Часть людей вернулась в МЦСТ, остальные в другие организации.
Сейчас есть ИТМиВТ ( летом мы, бывшие работники, хорошо отметили его 60-летие в гостях у ИТМа ), директор - бывший итмовец из лаборатории Бабаяна, но работников там очень мало, мало и заказов. Нет возможности привлечь квалифицированных работников.
Поэтому возможности ИТМа как проектного института не идут ни в какое сравнение с тем, что когда-то было.
Есть и МЦСТ, основная работа которого сейчас - тот же отечественный SPARC 90-х годов в различных воплощениях, в том числе в виде систем на кристалле.
Их “новый” микропроцессор сейчас действительно работает, первые его экземпляры я видел два года назад, о нём можно почитать на их официальной страничке в интернете, но основы его архитектуры были разработаны в конце восьмидесятых годов.
Я тогда сделал точную, до разряда и такта программную модель этой очень сложной машины.
Так вот МЦСТ, несмотря на такую печальную историю, остаётся самым квалифицированным коллективом в стране, других подобных совсем нет! И его продукция - лучшее, что может быть у нас сделано, к сожалению. Это и есть самое современное для нас 😢
Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Я несколько озадачен последним высказыванием В.Старухина (насчет Германии39 года) :по его предыдущим постам он мне казался вполне вменяемым человеком…😦
Может, вырвалось? Или я недопонял?
Ну, а наша экономика сделала виток и вернулась в “королевство кривых заркал”: когда в начальники назначают по принципу лояльности к власти, а не профессионализму: завалил машиностроение- бросили на сельское хозяйство, там не справился- пусть легкую промышленность поднимает…
И когда любой участковый мент- может вломиться на предприятие (пару лет назад так был атакован СМК- единственное в стране предприятие, занимающееся отливкой лопаток турбин) и “приостановить” его деятельность, размахивая бумажкой, выданной в суде Мухо…ранска.
Сейчас- то же самое мы видим в отношении “Евросети”.
Так чего ждать от изнасилованной экономики?
Чтобы она расслабилась и получила удовольствие?
Так только в анекдотах бывает 😦
Ну, а пример с Бабаяном- Пентковским : прямая аналогия Туполев- Сикорский.
“Может, в консерватории что то подправить?” (М.М.Жванецкий)
Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР
К Пентиуму можно добавить и технологию “Стелс”. 😉 Человек, который выдвинул идею и математику - наш человек. Публикации были в открытой печати. Только когда американцы сделали и разрекламировали самолёты “невидимки”, он их “обрадовал” тем, что опубликовал способы очень эффективного технического продиводействия стелсу. Было сильное удивление : Что-ж ты раньше гад молчал, дык не спрашивали !!! 😉
В результате у нас в стране стелс пошёл другим , более эффективным путём.
Система глушения GSM - чисто наше ноу-хау. Штаты наелись ею в Ираке, вспомните скандал с экспортом высоких технологий и последующими санкциями против наших фирм. Мотогавки мазали со страшной силой.
А в Грузии ещё и Хаммеры их заграбастали со всем фаршем и кодами. Спасибо грузинам огромное, услужили.
Какое столкновение ? Паритет обоюдоострый. Даже МакКейна чёрт за язык дёрнул за Россию.
Сейчас с технологиями всё так запущено и запутано, но если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
наша экономика сделала виток и вернулась в “королевство кривых заркал”: когда в начальники назначают по принципу лояльности к власти, а не профессионализму: завалил машиностроение- бросили на сельское хозяйство, там не справился- пусть легкую промышленность поднимает…
Никакого витка и не было, вспомните киндерсюрприза - нынешнего руководителя атомной промышленности, или нынешнего министра обороны - бывшего работника мебельной торговли. Это только самые яркие примеры.
Я несколько озадачен последним высказыванием В.Старухина (насчет Германии39 года) :по его предыдущим постам он мне казался вполне вменяемым человеком…😦
Может, вырвалось? Или я недопонял?
Я хотел показать контраст.
В нашей стране долго уничтожали военную промышленность и армию под предлогом того, что мы со всеми будем дружить, потом победили малюсенькую Грузию ( кто бы сомневался ), а потом вдруг никого не боимся? На каких основаниях не боимся?
История показывает, что те, кто не хочет кормить свою армию ( и свою промышленность ), рискуют кормить чужую 😈
но если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
Ага!
Сивку-Бурку только свистнем… 😃
Мы тоже- пошли по кругу.
И не по первому… 😦
… если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
Это страшное заблуждение.
Ничего не появится быстро и вдруг, на это потребуются десятилетия.
Как вы думаете, куда уходили деньги в СССР? Cкажете, на вооружение?
Нет, как нынче говорит Путин : “Цель-ничто, процесс - всё!”
Само оружие - это всего лишь верхушка айсберга, а внизу медицина, образование, школьное и высшее, научные школы, полигоны и гигантские установки, доступное жильё и прочее и прочее и прочее, в том числе даже и авиамодельные кружки 😁
И ничто это не может быть сделано сразу и вдруг 😈
Система глушения GSM
GPS ессно. GSM - это другое.
И когда любой участковый мент- может вломиться на предприятие (пару лет назад так был атакован СМК- единственное в стране предприятие, занимающееся отливкой лопаток турбин) и “приостановить” его деятельность, размахивая бумажкой, выданной в суде Мухо…ранска.
Законы у нас “специфические”.
Когда на единственное в стране московское электронно-оборонное предприятие так же пришли приставы потрясая бумажкой Крыжопольского суда , руководитель конторы не стал жаловаться и судиться. Пошёл к заказчику - Минобороны и сказал примерно следующее. Ребята, у вас проблема, а мы завтра закрываемся и воюёте дальше лопатами. Прблема быстро решилась. Претенденты на прдприятие моментально разбежались. Крыжопольская бумажка оказалась реальной липой.
Это страшное заблуждение.
Ничего не появится быстро и вдруг, на это потребуются десятилетия.
Сколько десятилетий после войны и полной разрухи прошло до запуска первого спутника ?
Учтите, что в этой области вообще не было спецов по определению.
Если страна не хочет кормить своих инженеров и специалистов, она будет кормить чужих. Только и всего. 😁
Сколько десятилетий после войны и полной разрухи прошло до запуска первого спутника ? Учтите, что в этой области вообще не было спецов по определению.
Прошло двенадцать лет, в течении которых выделялись громадные деньги на образование, медицину, строительство и жильё.
И основные цели этих денег были: атомный проект, радиолокация, авиация и космос.
Кроме того, начиналось после войны не с нуля, а с громадного немецкого и американского задела.
После войны здания институтов на Ленинском проспекте росли как грибы. В 1948 году появилось здание ИТМиВТ по проекту академика Щусева ( через забор от ФИАНа )
Уж поверьте, в здании ФИАНа внутри тогда было не хуже, чем в Газпроме.( Я бывал и там и там )
Если страна не хочет кормить своих инженеров и специалистов, она будет кормить чужих. Только и всего. 😁
Совершенно верно.
Только кому нужна такая страна?
Ответ, логически вытекающий из вашего утверждения - чужим ❗ Чего они и добиваются 😈
Кроме того, начиналось после войны не с нуля, а с громадного немецкого и американского задела.
И еще- промышленность Германии, которую вывезли вместе с персоналом.
Источник: “Московский комсомолец” 06.09.08, стр. 4.
На текущий момент по данным генпрокурора ЮО Т.Хуциева эксгумированы и опознаны тела 276 погибших и 35 человек, тела которых были вывезены родственниками во Владикавказ. Из них: 30 стариков, 6 детей, 59 женщин. Остальные - мужчины от 18 до 60 лет. 135 человек погибли при обстрелах, 67 - при эвакуации. В Цхинвали и ближайших селах обнаружены 168 могил, которые не вскрывались (требуется присутствие родственников). 41 человек находится в Грузии в качестве заложников. Предыдущая цифра потерь - 1692 человека. Может кто из военных спецов возьмется прокомментировать?
Сейчас с технологиями всё так запущено и запутано, но если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
Пока правительство РФ вторую неделю хочет, чтобы самолеты вовремя из аэропортов улетали. Премьер лично обещал заправщика прислать. Или Вы считаете, что с наукой проще получится? Мне когда бывший начальнег такие идеи задвигал (типа, щас свистну и толпа набежит), я ему предлагал выйти на улицу, остановить первого встречного прохожего и предложить ему за миллион баксов допрыгнуть до Луны. Вот так и с наукой. Миллион возьмут лехко, а вот до Луны…
Сколько десятилетий после войны и полной разрухи прошло до запуска первого спутника ?
Учтите, что в этой области вообще не было спецов по определению.
Страна сидела на продуктовых карточках, люди существовали на уровне минимума биологических потребностей. Зарплату получали облигациями, а все бабки шли на войну. А из репродукторов говорили, что за морем-окияном живут еще хуже. Так и прожили тридцать с лишним послевоенных лет с голым жопом и беззаветной гордостью. Правда народ был намного жизнерадостнее и детей в семьях поболее, чем сейчас (да и самих детей не боялись на улицу одних отпускать). А так я до 80 года со слезами провожал одноклассников в израильщину да американщину. Еще и переживал, лох, каково им там будет с безработными неграми в очереди за пособием. Это называлось “хорошо поставленная идеологическая работа”, типа : миру - мир, ГОКи - рабочим, скважины - крестьянам и все такое. А щас из всего этого изобилия остался только Мишико с надувным чучелком дяди Сэма за спиной.
Это страшное заблуждение.
Ничего не появится быстро и вдруг, на это потребуются десятилетия.
Как вы думаете, куда уходили деньги в СССР? Cкажете, на вооружение?
Нет, как нынче говорит Путин : “Цель-ничто, процесс - всё!”Само оружие - это всего лишь верхушка айсберга, а внизу медицина, образование, школьное и высшее, научные школы, полигоны и гигантские установки, доступное жильё и прочее и прочее и прочее, в том числе даже и авиамодельные кружки 😁
И ничто это не может быть сделано сразу и вдруг 😈
Именно так. Даже если заплатить выпускнику ПТУ миллион - он не выполнит работу токаря 6-го разряда: элементарно нет опыта.
Аналогично - и с инженерами, и с учеными. Это все не появляется сразу, кто-то должен учить и передавать опыт…
Что касаемо спутника и атомного проекта после войы - вы все забыли о том, что те люди, которые все это создавали, были подготовлены и обучены как раз в годы первых пятилеток.
все это, конечно, замечательно, только не очень понятно о каких-таких “деньгах” при СССР тут все рассуждают.
Не было никаких денег. Был только План.
И были слова “выделить”, “выбить” и “достать”. А больше ничего не было вообще.
Забыли уже? - Зря.
Именно так. Даже если заплатить выпускнику ПТУ миллион - он не выполнит работу токаря 6-го разряда: элементарно нет опыта.
Аналогично - и с инженерами, и с учеными. Это все не появляется сразу, кто-то должен учить и передавать опыт…
Что касаемо спутника и атомного проекта после войы - вы все забыли о том, что те люди, которые все это создавали, были подготовлены и обучены как раз в годы первых пятилеток.
Если делать ставку на людей, то ничего не получится.
Нормально отлаженные техпроцесс не должен зависеть от квалификации рабочих.
А отладить техпроцесс - любая кухарка может ? 😂
вы все забыли о том, что те люди, которые все это создавали, были подготовлены и обучены как раз в годы первых пятилеток.
Мы не забыли, забыли наши власти.
А ещё мы понимаем, что любое следующее столкновение с теми же грузинами будет нашей страной проиграно, потому силы, стоящие за грузинами, сделали правильные выводы о вооружении грузин, а у нас никаких выводов не сделано, налицо очередное шапкозакидательство и раздача наград “за принуждение к миру”.
Если раньше говорили, что оружие не нужно, потому что со всеми будем дружить, то теперь рассказывают, как замечательно наша армия победила грузинскую.
При таком подходе лет через 5 оружие нашей армии будет по сравнению с грузинским выглядеть примерно так же, как оружие войны 1812 года по сравнению с современным.
Тем, кто верит, что модификации самолётов, взлетевших около 30 лет назад, могут быть современны, предлагаю сравнить нынешних потомков автомобиля ВАЗ-2101 с современными иностранными автомобилями и сделать вывод, что ВАЗ-2101 вполне удовлетворяет требованиям времени 😲
Если делать ставку на людей, то ничего не получится. Нормально отлаженные техпроцесс не должен зависеть от квалификации рабочих.
Вот-вот. Тут уже предлагали платить чужим инженерам и техникам, теперь предлагается процесс усовершенствовать. Действительно, кому вообще все эти людишки нужны, если есть газ и нефть 😃 Их могут и роботы добывать.
Война с Грузией показало, что ни одно государство, не интегрированное тесно в объединение других, в современном мире не может не иметь нормальной армии. Иначе быстро перестанет таковым быть.
Нормально отлаженные техпроцесс не должен зависеть от квалификации рабочих.
в избранное…, давно уже ничего подобного не слышал…
про образование ещё чёнить скажите типа этого, ну там… уровень образования не должен зависить от уровня квалификации преподавателя, или что-то вэтом духе… ну у Вас лучше получится чем у меня…
Классики сказали уже всё. И не только про образование ( Фонвизин, Недоросль ):
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, — свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Стародум. О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.
Г-жа Простакова. Без наук люди живут и жили. Покойник батюшка воеводою был пятнадцать лет, а с тем и скончаться изволил, что не умел грамоте, а умел достаточек нажить и сохранить. Челобитчиков принимал всегда, бывало, сидя на железном сундуке. После всякого сундук отворит и что-нибудь положит. То-то эконом был! Жизни не жалел, чтоб из сундука ничего не вынуть. Перед другим не похвалюсь, от вас не потаю: покойник-свет, лежа на сундуке с деньгами, умер, так сказать, с голоду. А! каково это?
Ничего не напоминает, в том числе и фонд в американских банках?
уровень образования не должен зависить от уровня квалификации преподавателя
Вот этого как раз очень хотелось бы 😦 Даже сильнее чем добыча нефти роботами на луне 😁
Страна, которая первой получит такую технологию сразу оторвётся от всех остальных на поколение. Амская попытка была, но не удалась. У нас пока таких технологий нет даже в заделе 😦 А жаль-то как…
P.S. А вапще конечно, первозаявленице о том что “не должно зависеть” - в мемориз 😁
А отладить техпроцесс - любая кухарка может ? 😂
Разработка техпроцесса тоже поддается автоматизации.
Кухарка конечно не подойдет, но вот любой человек с ВО (техническим) даже без опыта работы + 3 - месячные курсы вполне.
Классики сказали уже всё. И не только про образование ( Фонвизин, Недоросль ):
Ничего не напоминает, в том числе и фонд в американских банках?
Проблема в том, что сколько бы денег не лежало в амских банках, а наша экономика способна “усвоить” строго ограниченное количество оных денег. Есть у нас определённое количество инженеров, и пока новых не обучишь, увеличить их количество ну ни как не возможно… Это самый простой фактор. А дальше одно цепляется за другое - гиблое антипромышленное законодательство, уничтоженная система образования, страшненький уровень коррупции (я не о ГАИшниках)… Плюс к этому совершенно загадочные в своей непостижимой мудрости телодвижения власть имущих, успешно продвигающие ситуацию от хреновой к полному звиздецу 😦
… не очень понятно о каких-таких “деньгах” при СССР тут все рассуждают. Не было никаких денег. Был только План. И были слова “выделить”, “выбить” и “достать”. А больше ничего не было вообще. Забыли уже? - Зря.
- Деньги есть всегда и везде.
- У них план почище нашего. Воплощается он в программах управления качеством так, как никогда у нас не воплощался.
- Слова “выделить”, “выбить” и “достать” говорят только о том, что планы были неправильные.
наша экономика способна “усвоить” строго ограниченное количество оных денег
Это неверно.
Сейчас не нужно “доставать”, можно купить. Вот только потребление молока и мяса ниже в 2 раза по сравнению с СССР.
И до сих пор объёмы жилищного строительства ниже, чем при социализме.
Получается, что экономика СССР могла “усвоить” гораздо больше денег! Зачем тогда нам такая наша экономика, когда
никакой инженер, мастер или рабочий даже теоретически на свою зарплату не может купить квартиру.
Ещё раз повторю, что потребление мяса и молока в 2 раза меньше, чем раньше, а вы верите в сказки о том. что экономика не способна усвоить деньги.
Зато Абрамович способен, недавно он получил орден! Может быть за это?
Разработка техпроцесса тоже поддается автоматизации.
Кухарка конечно не подойдет, но вот любой человек с ВО (техническим) даже без опыта работы + 3 - месячные курсы вполне.
Оч смешное заявление 😦 Вот таких “автоматизаторов” недоделанных после “управленческого ВУЗа” как-то раз мне в помощь пригнали, для автоматизации документооборота… Ладно… не будем о грустном…