Каковы однако грузины
У меня вопрос нескромный. А в какое место теперь собрались засовывать эти эльбрусы?
А никто, на текущий момент, и не ждет от них экономического выхлопа. Это ШКОЛА, которая может нам позволить быть независимыми хотя бы в области оборонной автоматики.
Не возьмусь судить, не обладаю достаточным объемом информации, чтобы определить, выгодно ли сейчас пойти путем лицензирования и последовательного улучшения конструкции, но опыт АвтоВАЗ навевает…
… никто, на текущий момент, и не ждет от них экономического выхлопа…
Ошибаетесь. Не буду подробно объяснять, скажу просто, что теперь всюду всё решают деньги и только деньги. А здесь ещё и очень большие. И что есть люди, которые очень даже ожидают и получают, как и всюду, это теперь в порядке вещей и совершенно законно.
Или вы думаете, что у нас всё не так, как в других странах 😅
Или вы думаете, что у нас всё не так, как в других странах 😅
Откат и экономический эффект - разные вещи
Откат и экономический эффект - разные вещи
Откат нынче - способ грубый и устарелый, сейчас всё гораздо аккуратнее и абсолютно по закону!
А вот экономического эффекта в чистом виде в военно-промышленном комплексе нет и быть не может ни в какой стране. Военный заказ - он и в Африке военный заказ.
А вот экономического эффекта в чистом виде в военно-промышленном комплексе нет и быть не может ни в какой стране.
Я конечно ни хрена не смыслю в данной сфере. Но вот где то слышал или читал, что наша оборонка не справляется с заказами на поставку вооружения. Заказов набрали - выполнять не поспевают. И какой с того экономический эффект (с Ваших слов)- торговать высокотехнологичным оружием, востребованном на мировом рынке, мне лично не очень понятен.
- Правильно, сейчас справляться уже некому.
- Высокотехнологичного оружия в нашей стране нет и быть не может, поотому что не осталось ни производственной базы, ни исследовательских институтов, ни образования, ни школ.
Знаете, когда впервые взлетели так любимые телевизором Су-27 и Миг-29? Примерно 30 лет назад 😈
Я недавно слышал по телевизору, как диктор с упоением рассказывал о том, как грузины напали своей авиацией на село такое-то и что половина бомб у них не взорвалась. Диктор ( или дикторша, не помню) явно человек недалёкий, он даже не понимает, что бомбы у обеих воюющих сторон одинаковые, с одних и тех же советских складов 😈
Я не телепат и не психиатр, чтобы размышлять над тем, что вы вкладываете в слово “лучше”. Вы задаете вопросы, которые все задавали 2 недели назад. Повторять персонально для вас - не вижу смысла. А уж доказывать что-то мне нафик не сдалось. Захотите - сами отлистаете тему и найдете ссылки на блоги, где фотки пачками публикуют. И грузинские трупы, и осетинские - на любой вкус. Не знаю, что вам больше нравится разглядывать.
Под словом не лучше я имел ввиду что врут все.
Залп установки Град должен оставить очень характерные пвреждения на участке 400 на 500 метров, а не одна сгоревшая квартира в многоэтажном доме. Таких фоток я не видел о чем и спросил.
Разглядывать трупы мне как то не очень интересно.
Разве ж грузины ненормальные, чтобы обстреливать спящий город, а тем более убивать миротворцев - правда?
Тем более, и президент их говорит: мамой клянусь, не стреляли, ето всё русские придумали!
Вот это я и пытаюсь выяснить, был ли обстрел мирного города грузинской стороной.
Знаете, когда впервые взлетели так любимые телевизором Су-27 и Миг-29? Примерно 30 лет назад 😈
Не знаю точно, но предполагаю, что где-то рядом с F-15. Су-30МКИ - точно намного позже.
А вот экономического эффекта в чистом виде в военно-промышленном комплексе нет и быть не может ни в какой стране.
Вот, при первом-же поиске по теме: "
По итогам 2008 года Россия получит от экспорта вооружений более 8,5 миллиарда долларов, заявил глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаил Дмитриев. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Дмитриева, в прошлом году экспорт составил 7,5 миллиарда долларов. Отметим, что общий портфель заказов на поставку военной техники, включая и отечественные заказы, составляет 33 миллиарда долларов"
Данная тема не обошла стороной и детское творчество. 😃
Коментарий ребёнка к последнему рисунку :“Папа очень обрадованный и другие дяди тоже очень обрадованные. Потому что наши победили непослушных грузинов и всех других плохих. Все очень радые. А Маринка нарисовала только цветочек а я всё остальное”
Вот, при первом-же поиске по теме: "
По итогам 2008 года Россия получит от экспорта вооружений более 8,5 миллиарда долларов, заявил глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Михаил Дмитриев. Об этом сообщает РИА Новости. По словам Дмитриева, в прошлом году экспорт составил 7,5 миллиарда долларов. Отметим, что общий портфель заказов на поставку военной техники, включая и отечественные заказы, составляет 33 миллиарда долларов"
На самом деле это не очень большая сумма.
Для примера Канада на экспорте авиапрома (гражданского) зарабатывает ~ 40 млрд. (700 самолетов в год).
Вот ещё. Павлик пишет: “Смелый генерал Ноговицын проводил пресс-конференцию в Кремле и вдруг увидел грузинского шпиона и разоблачил его из пистолета. А хороших журналистов он даже не вдарил мечём. Даже панка на втором ряду и двух негров на третьем ряду. Потому что он справедливый.”
Вот ещё. Павлик пишет: “Смелый генерал Ноговицын проводил пресс-конференцию в Кремле и вдруг увидел грузинского шпиона и разоблачил его из пистолета. А хороших журналистов он даже не вдарил мечём. Даже панка на втором ряду и двух негров на третьем ряду. Потому что он справедливый.”
Надеюсь, что это стеб такой, т.к. если дети действительно все это так переживают, то это совсем плохо.
А Маринка нарисовала только цветочек а я всё остальное"
Ну вот чё херней страдаете. Маринка нарисовала…конечно, и волосы под мышкой и лепестки цвяточка правильной овальной форммы.
Рисунки взрослого е…нутого на голову челове…икс…плёта
На самом деле это не очень большая сумма.
Напомню, что обсуждаемая сумма - 8,5 миллиарда долларов.
Много это и ли мало?
В 2006 году США потратят на защиту государственных интересов примерно 670 миллиардов долларов, сообщает Defense News.
Это на 217 миллиардов больше, чем цифра, которая содержится в военном бюджете, утвержденном Конгрессом в декабре.
Так вот, берём гипотетические 1000 предприятий с гипотетическими 1000 работников на каждом из них и делим 8,5 миллиардов долларов между ними. Получаем 8,5 тысяч долларов в год, или 700 долларов в месяц на одного работника.
Так что не ловитесь на магию больших цифр.
Вы можете сказать, что мой гипотетический миллион работников - это очень и очень много.
Тогда сравните с строкой из послания Президента России ( страница в интернете - Послание Федеральному Собранию Российской Федерации )
в среднем число жителей нашей страны становится меньше ежегодно на 700 тысяч человек.
У нас оборонная отрасль сечас в полном развале, а в Германии в 1939 году была введена смертная казнь за «угрозу оборонной мощи германского народа».
А мне спалм прислали от “\“Служба Заказчика\”” <Justenqi62@mail.ru>:
США продаст России современное вооружение. Самовывоз из Грузии. 😎
У нас оборонная отрасль сечас в полном развале, а в Германии в 1939 году была введена смертная казнь за «угрозу оборонной мощи германского народа».
Точно!
Как раз такой статьи нам сейчас и не хватает (у Иосифа-кровавого она была,
называлась в народе-“колоски”)
Если спер на колхозном поле сноп- тут же 25 лет+поражение в правах (поправьте меня, знатоки), а микросхему уволок (1561ЛА7!)-тут же- пуля в затылок.
И все у нас станет хорошо: зацветут сады, инженеры, сидючи в шарашках- создадут невиданную доселе технику, поплывут корабли… (ну дальше- любой пятилетний План КПСС откройте. 😃
Недавно мне попалась цифра, что в США от 20 до 25 % высокотехнологичной продукции выпускается под техническим руководством и при непосредственном участии наших бывших соотечественников. Честно говоря, эта цифра вызвала у меня сильные сомнения, но когда к общеизвестному Гуглю уважаемый Вячеслав Старухин “добавил” Пентиум, сомнения начали проходить. И если пример Сикорского сильно размазан по времени и о каких-то закономерностях говорить некорректно (он - там, Миль и Камов - тут, результаты работ вполне сопоставимые), то в примере с Бабаяном и Пентковским все происходит с ОДНИМИ И ТЕМИ-ЖЕ людьми в ограниченном интервале времени. Отличаются только условия, в которых они работают. В одних условиях за двадцать лет получается Эльбрус (без возможности производства), в других - за пару лет - Пентиум.
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата. Вообще, возможность отсутствия результата в науке, делает ее идеальным инструментом для отката. Я сам имел некоторое отношение к прикладной науке (по сравнению с Бабаяном - просто мелкая шпана), но система, в принципе, везде одинакова. Если с задержками и суммами зарплаты можно примириться, то необходимость клянчить деньги по всяким кабинетам, где с тебя просто прикалываются от скуки, и невозможность последующего запуска изделия в производство, вызывает гамму чувств от тупой апатии до полного озверения. Окончательно добивает осознание того факта, что жизнь одна, проходит быстро и бессмысленно. Поэтому, кто смог - уехал, кто не смог - пошел в бизнес, кто совсем не смог - пошел торговать тапочками в ларек и спился. Щас звучит много красивых лозунгов насчет возрождения науки - дай Бог.
Прикладная наука в Штатах идет совершенно другим путем (подробно расписано в книгах Митчела Уилсона): дорогу молодым (источник идей) и частное финансирование (безоткатность). Как иллюстрация - в последней “Популярной механике” есть интересная статья об аэродроме-космопорте в Мохаве (Южная Калифорния) - там, в числе прочих, обитает компания Scaled Composites (разработчик самолета Voyager и “челночка” SpaceShipOne). На этапе разработки действует очень жесткий “естественный отбор” - она выполняется за свой счет или деньги спонсоров. Кто-то разоряется. Кто выжил, получает “госзаказ”.
Еще попадалась цифра, что за последние 10 лет из страны уехало 250-300 тыс. толковых специалистов и выпускников ВУЗов. Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Путь нашей науки: аспирант > научный руководитель > профильный НИИ > министерство > финансирование > откат > отчет. Возможно (но, не факт) получение положительного результата.
Да, именно так.
А за границей умеют получать деньги, используя умных людей. И при этом ещё и думают о будущем и получают реальные результаты.
Вот пример Пентковского. В ИТМиВТ он был начальником сектора в лаборатории Бабаяна, руководил разработкой компиляторов - реально работающих программ. Потом руководил разработкой микро-Эльбруса, которая ничем не окончилась, так как началась перестройка. Перепрыгнуть через Бабаяна не мог, хотя уже в то время был доктором наук. Поэтому в начале 90-х годов уехал в Америку. Сначала, как говорят, торговал экскаваторами, а потом устроился по специальности.
Бабаян пошёл другим путём.
Сначала из ИТМ и ВТ ( ИТМ и ВТ ) вместе со своими сотрудниками перешёл на работу в SUN - так появился нынешний микроэльбрус, который на самом деле SPARC версии 8 начала 90-х годов. Это и есть “современная высокотехнологичная” продукция. ( Замечу, что ничего лучшего в нашей стране нет! Всё-таки этот спарк спроетирован полностью у нас - это очень важно!). Так появился московский SPARC-центр.
Потом c SUN-ом не заладилось, наименование изменилось на МЦСТ ( московский центр спарк технологий ) .
Потом Бабаян и часть сотрудников МЦСТ перешли в Intel ( об этом много писали как о большом успехе отечественной науки, который позволит сохранить коллектив проектировщиков ), но остался и МЦСТ.
Потом, как все умные люди и предполагали, всё это закончилось. Intel предложил работникам переезд в Америку, некоторые переехали, остальным сказали “спасибо”.
Часть людей вернулась в МЦСТ, остальные в другие организации.
Сейчас есть ИТМиВТ ( летом мы, бывшие работники, хорошо отметили его 60-летие в гостях у ИТМа ), директор - бывший итмовец из лаборатории Бабаяна, но работников там очень мало, мало и заказов. Нет возможности привлечь квалифицированных работников.
Поэтому возможности ИТМа как проектного института не идут ни в какое сравнение с тем, что когда-то было.
Есть и МЦСТ, основная работа которого сейчас - тот же отечественный SPARC 90-х годов в различных воплощениях, в том числе в виде систем на кристалле.
Их “новый” микропроцессор сейчас действительно работает, первые его экземпляры я видел два года назад, о нём можно почитать на их официальной страничке в интернете, но основы его архитектуры были разработаны в конце восьмидесятых годов.
Я тогда сделал точную, до разряда и такта программную модель этой очень сложной машины.
Так вот МЦСТ, несмотря на такую печальную историю, остаётся самым квалифицированным коллективом в стране, других подобных совсем нет! И его продукция - лучшее, что может быть у нас сделано, к сожалению. Это и есть самое современное для нас 😢
Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР 😦 .
Я несколько озадачен последним высказыванием В.Старухина (насчет Германии39 года) :по его предыдущим постам он мне казался вполне вменяемым человеком…😦
Может, вырвалось? Или я недопонял?
Ну, а наша экономика сделала виток и вернулась в “королевство кривых заркал”: когда в начальники назначают по принципу лояльности к власти, а не профессионализму: завалил машиностроение- бросили на сельское хозяйство, там не справился- пусть легкую промышленность поднимает…
И когда любой участковый мент- может вломиться на предприятие (пару лет назад так был атакован СМК- единственное в стране предприятие, занимающееся отливкой лопаток турбин) и “приостановить” его деятельность, размахивая бумажкой, выданной в суде Мухо…ранска.
Сейчас- то же самое мы видим в отношении “Евросети”.
Так чего ждать от изнасилованной экономики?
Чтобы она расслабилась и получила удовольствие?
Так только в анекдотах бывает 😦
Ну, а пример с Бабаяном- Пентковским : прямая аналогия Туполев- Сикорский.
“Может, в консерватории что то подправить?” (М.М.Жванецкий)
Так что, те, кто жаждет в третьей мировой (не дай Бог) надрать Америке задницу, должен быть готов встретить с той стороны не только злобных янки, но и всю научную и техническую мощь СССР
К Пентиуму можно добавить и технологию “Стелс”. 😉 Человек, который выдвинул идею и математику - наш человек. Публикации были в открытой печати. Только когда американцы сделали и разрекламировали самолёты “невидимки”, он их “обрадовал” тем, что опубликовал способы очень эффективного технического продиводействия стелсу. Было сильное удивление : Что-ж ты раньше гад молчал, дык не спрашивали !!! 😉
В результате у нас в стране стелс пошёл другим , более эффективным путём.
Система глушения GSM - чисто наше ноу-хау. Штаты наелись ею в Ираке, вспомните скандал с экспортом высоких технологий и последующими санкциями против наших фирм. Мотогавки мазали со страшной силой.
А в Грузии ещё и Хаммеры их заграбастали со всем фаршем и кодами. Спасибо грузинам огромное, услужили.
Какое столкновение ? Паритет обоюдоострый. Даже МакКейна чёрт за язык дёрнул за Россию.
Сейчас с технологиями всё так запущено и запутано, но если правительство РФ захочет ( или ему приспичит) потратиться на инженеров и учёных, то всё современное появится достаточно быстро и в необходимом количестве.
наша экономика сделала виток и вернулась в “королевство кривых заркал”: когда в начальники назначают по принципу лояльности к власти, а не профессионализму: завалил машиностроение- бросили на сельское хозяйство, там не справился- пусть легкую промышленность поднимает…
Никакого витка и не было, вспомните киндерсюрприза - нынешнего руководителя атомной промышленности, или нынешнего министра обороны - бывшего работника мебельной торговли. Это только самые яркие примеры.
Я несколько озадачен последним высказыванием В.Старухина (насчет Германии39 года) :по его предыдущим постам он мне казался вполне вменяемым человеком…😦
Может, вырвалось? Или я недопонял?
Я хотел показать контраст.
В нашей стране долго уничтожали военную промышленность и армию под предлогом того, что мы со всеми будем дружить, потом победили малюсенькую Грузию ( кто бы сомневался ), а потом вдруг никого не боимся? На каких основаниях не боимся?
История показывает, что те, кто не хочет кормить свою армию ( и свою промышленность ), рискуют кормить чужую 😈