Каковы однако грузины

Андрей_Зазулин

Ну взяли бы , да написали , что на САМОМ ДЕЛЕ думает грузинский народ … А то тошнит уже от информационных войн и агрессивной пропаганды… С обеих сторон…

new225
avtandil:

***что население Грузии**

Если изначальная идея была поднять боевой дух населения - то может цель и достигнта… Но я почему то думал что вы Государственных интересах Грузии. … 😊

Капитан
avtandil:

Вы настолько неосведемли о том что в Грузии присходит, обяснять что население Грузии думает вам просто не понять.

Почему Вы так уверены? Для меня, например, очень важно узнать, что думает о происходящем народ Грузии и постараться понять какие перспективы развития взаимоотношений именно между народами наших стран.

horse427
Андрей_Зазулин:

Ну взяли бы , да написали , что на САМОМ ДЕЛЕ думает грузинский народ …

+1!!! Ждём

server28
avtandil:

Вы настолько неосведемли о том что в Грузии присходит, обяснять что население Грузии думает вам просто не понять.

Автандил, когда Вы пишете “…вам просто не понять” с маленькой буквы, Вы обращаетесь не к Вашему конкретному опоненту, а ко всему форуму,как будто считая нас всех убогими и неспособными к пониманию. Если так, то что же Вы тогда среди нас делаете, весь в белом? Мне кажется, что здесь не то место, где на собеседников можно смотреть свысока. В Вашем крайнем посте эмоций много, а смысла - никакого. Может Вы что-то другое имели в виду? Будте мужчиной - прямо изложите свою позицию. А то вы начинаете быть неинтересным. Коллеги расчитывали, что Вы сообщите нечто как очевидец событий , а Вы, извините, слюной брызгаете…

no_name
Андрей_Зазулин:

Ну взяли бы , да написали , что на САМОМ ДЕЛЕ думает грузинский народ … А то тошнит уже от информационных войн и агрессивной пропаганды… С обеих сторон…

+100
За 2000 лет люди не особенно изменились и ценности у всех одни и те-же.
Напишите, если не трудно.

lelik
no_name:

А винды на то и глючные, что это ширпотреб.
Телефонные станции работают на юниксе, а платежные системы многих крупных компаний до сих пор сидят на мэйнфреймах.
Там каждое изменение кода согласовывается по несколько раз, правда и стоимость разработки совсем другая.

Ваша компетентность меня поражает. Или ее полное отсутствие, никак не пойму…

V_Alex

Что думает грузинский народ, подробно написано в интервью Вахтанга Кикабидзе в “Комсомолке” от 06.09.08.
ИМХО брехни там минимум.

Samson:

Просто квалифицированный пролетарий - обслуживает Ваше оборудование.
Но во многих областях - так не получится.

Именно так. Речь идет не о замене квалифицированных работников на неквалифицированных в конкретном техпроцессе, а о совершенствовании самого техпроцесса с уменьшением потребности в квалифицированных специалистах и об изменении их профессиональной структуры. Вместо десяти слесарей появляются один инженер, один наладчик и один мальчик на “подай-принеси”. Естественно, что этот сценарий не годиццо на все случаи жизни, но он позволяет преодолеть ситуацию, когда пара полутрезвых “страдивари” шестого разряда держат за горло целый завод.

Виктор40:

Не стоит высказывать утверждений об осведомлённости оппонента - можно попасть впросак.
Что касается Вашего мнения о нейтральности Евросоюза, то хотелось бы знать, на чём оно основано. По крайней мере, европейские СМИ далеки от нейтралитета.

Виктор, без обид. Уровень своей осведомленности Вы можете оценить самостоятельно, перечитав свои-же соседние посты. Я допускаю, что Ваша осведомленность выше моей в десять раз, но и этого недостаточно для объективной оценки ситуации. А третейская роль Евросоюза принята и Россией и Грузией, правда обе стороны будут соглашаться только с выгодными им выводами. Вариант с зелеными человечками, которых на свою голову призывал и Чуров, и Мишико, был бы наверное более объективным, но для всех будет лучше, если до этого дело не дойдет.

С уважением

Lubitel
Вячеслав_Старухин:

Что ещё должно произойти, чтобы всем стало понятно, что бесполезно иметь армию без современного вооружения,и что нашей стране невозможно существовать без современного от военно-промышленного комплекса?

Наверно, когда остатки нашей армии молниеносно раздолбают и Россию начнут бодро “принуждать к демократии”… ~~~~

6wings

Российская <бомба> для Запада в виде военно-политического альянса с Ираном
www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008/09/08/focus/37714…

В ответ на помощь США Грузии Россия намерена расширить ядерное
сотрудничество с Ираном. Об этом пишет влиятельная британская газета The
Times, ссылаясь на источники в российских военных кругах. По мнению
экспертов, в результате углубленного сотрудничества в области атомной
энергетики между Москвой и Тегераном сложится мощный военно-политический
союз. Для Вашингтона это кошмарный сон, поэтому не исключено, что Запад
вынужден будет скорректировать свою политику в отношении России и Ирана.

По информации британских СМИ, в Кремле уже обсуждают возможность того, чтобы
направить в Тегеран экспертов в области ядерной энергетики, а в Москву
пригласить для повышения квалификации иранских ученых. Расширение
российско-иранского ядерного сотрудничества может стать симметричным ответом
России на масштабную финансовую помощь США Грузии, а также присутствие
американских судов в Черном море, пишет газета.

Эксперты подтверждают, что военно-политический альянс России и Ирана - один
из наиболее эффективных способов ударить по интересам стран Запада и
заставить их скорректировать свою агрессивную политику в отношении Москвы и
Тегерана. Поэтому прогнозы по поводу расширения ядерного сотрудничества
между этими двумя странами могут подтвердиться уже в ближайшее время.
<Дальнейшее давление со стороны НАТО и Запада неизбежно будет подталкивать
Россию к Ирану>, - сказал РБК daily генеральный директор Центра изучения
современного Ирана Раджаб Сафаров.

Российско-иранский альянс станет мощным игроком в условиях стремительного
изменения расклада сил на международной арене, которое подтолкнула война в
Южной Осетии. Расширение военно-технического сотрудничества между двумя
странами в будущем может привести к размещению российских военных баз на
территории Ирана. По мнению г-на Сафарова, наиболее перспективными центрами
военного присутствия РФ здесь являются Восточный Азербайджан и остров Кешм в
Персидском заливе. <База в Восточном Азербайджане позволила бы России взять
под свой контроль ситуацию в Республике Азербайджан, Грузии и Турции, а
присутствие в Персидском заливе предоставит Москве беспрецедентную
возможность контролировать действия США и НАТО в зоне Персидского залива, в
Ираке и других арабских государствах>, - размышляет эксперт.

Москва и Тегеран извлекут двойную выгоду и из расширения сотрудничества в
области мирного атома. Россия является наиболее перспективным игроком на
иранском ядерном рынке, который в ближайшие несколько лет очевидно будет
расти, и в перспективе это может обернуться для РФ весьма объемными
финансовыми дивидендами. Ирану же потребуется российский опыт в этой
области.

Как считает г-н Сафаров, сближение России и Ирана неизбежно приведет к
складыванию их единой политики в области энергетики, что является кошмарным
сном для стран ЕС, напуганных энергозависимостью даже от одной России.
Понятно, что в таких условиях договороспособность стран Евросоюза
стремительно возрастет, а их желание подыгрывать США на Кавказе против
России или на Ближнем и Среднем Востоке против Ирана, напротив, резко пойдет
на убыль.

В рамках курса на сближение Москва может ускорить процесс принятия Ирана в
ШОС. <Цель России - не допустить атаки на Иран, поэтому для нее было бы
выгодно взять Тегеран под военно-технический зонтик стран Шанхайской
организации>, - отметил в беседе с РБК daily президент Академии
геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов. Принятие Тегерана в
ряды ШОС также может обернуться серьезными дивидендами для участников
организации. <Иран может сориентировать очень серьезные ресурсы, в том числе
и финансовые, в ШОС по линии Организации Исламская Конференция (ОИК),
ключевым членом которой он является>, - добавил г-н Сафаров.

Огромные военно-политические и экономические преимущества, которые получат
Москва и Тегеран в результате своего союза, не могут не беспокоить страны
Запада. Поэтому в ближайшее время стоит ожидать многочисленных провокаций,
направленных на то, чтобы разбить российско-иранский альянс.

Давление на Россию будет носить, скорее всего, уже <традиционный> характер -
это предоставление Украине и Грузии ПДЧ в НАТО в декабре этого года,
провокация очередного военного конфликта с участием Грузии на Кавказе,
втягивание в западный военно-политический блок Азербайджана, а потом и
Армении, и так далее. Ирану же США и их союзники могут угрожать
дополнительными экономическими санкциями, а также разжиганием сепаратистских
настроений среди белуджей и других народностей, проживающих на границе с
Пакистаном. Не исключено также, что Штаты могут спровоцировать Израиль на
бомбардировку объектов в Иране. Кроме того, стоит ожидать очередной волны
дезинформации в прессе, направленной на то, чтобы поссорить Москву и
Тегеран.

Вячеслав_Старухин

Эксперты подтверждают, что военно-политический альянс России и Ирана - один
из наиболее эффективных способов ударить по интересам стран Запада

Это просто бред.
Во-первых, никто не ставит целью "ударить по интересам стран Запада ". А если бы и захотели, то кишка тонка.
Во-вторых, зачем Ирану Россия? Кому нужна лежащая устаревшая промышленность России?
Начальник атомной промышлености нынче киндеосюрприз. Он в ней не разбирается, а потому не может понимать, в каком она состоянии. И ни о чём не захочет, да и не сможет договариваться с Ираном.

undead
lelik:

Ваша компетентность меня поражает. Или ее полное отсутствие, никак не пойму…

Н-р Windows Enterprise Server нельзя назвать ширпотребом в широком смысле этого слова - название “не позволяет” - ОС масштаба предприятия, но ядро у нее зачастую с теми же проблемами, что и обычный десктоповый Windows.

Подозреваю я намного ближе чем no_name к банковским системам, т.к. всю свою карьеру как раз только ими и занимаюсь.
Могу сказать что действительно в штатах многие банки до сих пор сидят на мэйнфреймах, но не потому, что это передовые технологии, а потому что работает - не трогай, а замена АБС крупного банка - это многомиллиардные и многолетние проекты, которые так же “люди с улицы” реализовать не смогут (и даже для многих квалифицированных это непосильная задача)… И прикручивают к ним доп.сервисы и новые продукты через такие кривые механизмы, просто жуть (сам лично видел несколько западных АБС - сильно плевался какая там кривизна, кроме пожалуй 1-2 систем, но это не штатовские разработки и на удивление “некоторым” они практически платформонезависимые)…

Так что в этом оффтопике я солидарен с lelik и зная такое отношение к процессам и кадрам ничего у no_name заказывать бы не стал. Так как у г-на no_name есть своё мнение или точка зрения, в которые он свято верит, считаю бессмысленным переубеждать человека - я же как атеист не лезу к верующим и непереубеждаю их, посему на эту тему больше размышлять не буду - только время терять

Lazy
Вячеслав_Старухин:

Кому нужна лежащая устаревшая промышленность России?

  1. Если нет никакой, то сгодится и устаревшая.
  2. Альтернатива - подсесть на иглу к Франции/Японии/Пиндосии? Ибо никто более не занимается ядерной энергетикой…
Wit
Lazy:
  1. Если нет никакой, то сгодится и устаревшая.
  2. Альтернатива - подсесть на иглу к Франции/Японии/Пиндосии? Ибо никто более не занимается ядерной энергетикой…
  1. дать повторить Ирак… поиски оружия массового уничтожения и введение демократии на СШ манер…
Lazy
Wit:
  1. дать повторить Ирак…

К примеру…Надо же воякам где-то порезвиться.
Только здесь русские в драку врядли полезут 😃

Samson

При наличии у Ирана Бомбы - малореален такой вариант…
А если учесть, что нашиб долбо…м дали ясно понять, что без сильного государства за спиной никакими, даже очень большими, деньгами они без опаски владеть не могут (отберут) - возможен и Карибский вариант…

And
avtandil:

А тем временем Грузия достигла той основной цели которой добивалась.

Не томите, скажите, наконец-то, какой такой основной цели добивалась и достигла Грузия? Рад, что Вы можете общаться с нами, несмотря на байки про закрытие домена “ru” в Грузии. Сами понимаете, освещение конфликта с одной стороны - априоре предвзято и не объективно. Остро не хватает фактов с противоположной стороны для открытого и непредвзятого обсуждения.

new225
And:

***несмотря на байки про закрытие домена “ru” в Грузии***

Вы правы - именно байки. Нужно быть очень наивным чтоб заявить и надеяться чтоб в это поверили что для взрослого и не глупого человека можно закрыть какой либо домен… Отрубить интернет - легко, а вот избирательно 😃

V_Alex
And:

Не томите, скажите, наконец-то, какой такой основной цели добивалась и достигла Грузия?

Раз Автандил нас принципиально игнорирует, попробую сформулировать, кто чего получил. Если я что-то пропустил, пожалуйста поправьте или дополните.

Итак, что получила Грузия :

  1. “Разморозила” конфликты, зафиксировала статус-кво, предельно четко определила позиции сторон конфликта. При этом избежала захвата Тбилиси и трубы, а также “экскурсии” главного действующего лица в железной клетке по городам и весям сопредельного государства на радость продавцам яиц и помидоров.
  2. Запустила пачку судебных разбирательств в ООН и расследований через евроструктуры.
  3. Получила ЕСовские полицейские силы вместо российских миротворцев и ЕСовский мониторинг на территориях ЮО и Абхазии.
  4. Переложила на Россию головную боль с возвратом беженцев в ЮО и Абхазию.
  5. Получила “спонсоров” для перевооружения армии и восстановления экономики.
  6. Получила “дорожную карту” по вступлению в НАТО и в ЕС.
  7. Получила людской ресурс для увеличения своих вооруженных сил (в результате взаимных визовых действий).

Россия получила :

  1. (С большой вероятностью) оффшор на территории Абхазии.
  2. Грандиозную строительную площадку для СУ-155 в ЮО.
  3. Начало торговых войн (фондовый рынок, ножки Буша, табачные компании, мирный атом).
  4. Плотное “кольцо врагов”.
  5. Немногочисленных друзей (хватит пальцев одной руки).
  6. Возможность поднять свое сельское хозяйство, в частности птицеводство и животноводство (без войны никак не получалось 😃 ).
  7. Основания для укрепления армии и флота за свой счет.
  8. Изрядное количество трофейной бронетехники.

Китай получил возможность при повторной угрозе “агрессии со стороны Грузии” прийти на помощь союзнику по ШОС. Уйдет ли потом ?

Украина фактически получила сценарий опережающего “заглатывания” через механизмы ЕС, а не НАТО, против которого не будет возражать ни ее собственное население, ни Россия (формально).

Молдова получила Приднестровье.

Не могу не высказать особого восхищения действиями Батьки, который уже учит Россию на примере Грузии и США, как должны поступать “истинные союзники” и под это дело, видимо, уже реквизирует все свободные бидоны, канистры и прочие емкости у своего населения. Учитывая, что он уже практически избавился от санкций со стороны ЕС и США, торг намечается недеццкий.

foxfly
V_Alex:
  1. Начало торговых войн (фондовый рынок, ножки Буша, табачные компании, мирный атом).
  2. Плотное “кольцо врагов”.

Если выжать и рассмотреть “сухой остаток”- выиграли все, кроме нас- обычных жителей, которые с таким трудом населяют эту страну 😦
Торговые войны обернутся чем всегда: те же “ножки” будут завозить через Венесуэлу или Никарагуа (С первыми- дружим в первый раз, а со вторыми- уже дружили. Вбухали туда кучу бабок и уползли с битой мордой)
А нам их будут парить по тройной цене ( рассказывая, что это надо для восстановления животноводства)
“Кольцо врагов”- тоже не помешает: до сих пор идиотизм в экономике оправдывали последствиями войны (68 лет всего прошло!), потом- происками мирового империализма, экстремизма.
Но те происки- вещь малонаглядная, без терактов- вообще эфемерная.
А тут, ежели еще и санкции какие ни то объявят: то то “ястребам” корму привалит:
Жирик- будет на “корпоративах” выступать вместе с Димой Биланом. 😃
И денег брать- не меньше.

Deem
V_Alex:

Украина фактически получила сценарий опережающего “заглатывания” через механизмы ЕС, а не НАТО, против которого не будет возражать ни ее собственное население, ни Россия (формально).

не соглашусь. украина получила очередной раскол верхушки (за россию/умеренные/за грузию) и прекрасный повод для ЕС сказать: “ну вот, у вас опять нет единой позиции - о какой европерспективе говорить?”. а еще нагнетание страстей вокруг ЧФ и отличный повод для НАТО: “ну у вас же иностранная база и перманентный конфликт - сначала разберитесь, а потом проситесь”.