Search in topic

Каковы однако грузины

надо признать, что весь мир на удивление слаженно ругал русское вторжение и “неадекватное применение силы”, а так же сочувствовал разгрому суперсовременной базы в Синаке, ибо по их же словам, сами увидели, чего стоит обученная нато армия против россии.
но вот факты переворачивать у них не получалось- ибо, все ж информация шла отовсюду, не заткнешь.

согласен.
сегодня прочитал ревью на русско грузинский конфликт.

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7549736.stm

по поводу кто его начал они написали

Did the Russian forces enter South Ossetia before or after the Georgian attack?
Российские войска вступили в Южную Оссетию до или после Грузинской аттаки?

This is unclear.
Это неясно.

Georgia says it began its assault after learning that a large convoy of Russian armour was coming through the Roki tunnel, from North Ossetia into South Ossetia.
Грузинская сторона заявляет что начала штурм после того как убедилась что большой конвой Российской военной техники входит в Рокский тонель из Северной в Южную Оссетию.

Russia says it acted to defend Russian citizens in South Ossetia, and its own peacekeepers stationed in the breakaway region.
Россия заявляет что действовала с целью защиты Российских граждан в Южной Оссетии, а также с целью защиты миротворцев находящихся в откалывающемся регионе

вот такие пироги…
кто тут врет? - no-name - ваше слово.
Российские войска вошли в рокский тонель через 16 часов после начала Грузинской агрессии,
а они заявляют что Русские начали первыми…

Вот это - более по теме…
rutube.ru/tracks/990156.html?related=1&v=9ef0233c8…

надо признать, что весь мир на удивление слаженно ругал русское вторжение и “неадекватное применение силы”, а так же сочувствовал разгрому суперсовременной базы в Синаке, ибо по их же словам, сами увидели, чего стоит обученная нато армия против россии.
но вот факты переворачивать у них не получалось- ибо, все ж информация шла отовсюду, не заткнешь.

Первоначально, похоже, пытались… Но - это можно, в приципе, списать и на время прохождения информации и неразбериху.
А база - это да! А ведь еще и радар… Да и разведаппаратура на Н-1…
А чего стоит обученная армия - так горские и среднеазиатские национальные части никогда не обладали боевой устойчивостью. Хотя в “пропорциональных” частях - горцы и азиаты воевали очень неплохо.

Вот это - более по теме…
rutube.ru/tracks/990156.html?related=1&v=9ef0233c8…

очень патриотичный клип… аж слезу прошибло… согласен… на половину…
но так же хочу заметить, что это разжигание паранои и шовинизма…
может хватит во всех и во всём вокруг нас видеть врагов… может лучше друзей???
я разрываюсь между тремя странами, тремя правдами, тремя зрениями на вещи…
ни кто из простых людей не хочет войны, НИ КТО!!! ни мой крёстный сын- русский офицер десантник, ни мой млемянник- украинский офицер ПВО, ни мой сын- немецкий студент… ни дети друзей однополчан- грузины, которые звонят каждую неделю и справляются о моём здоровье…
сегодня разговаривал с немцами, в основном лётчики, в основном военные, бывшие и настоящие, все осуждают действия сакашвили, абсолютно все понимают что произошло и как, и у всех один вопрос- ВЫ ЖЕ БЫЛИ БРАТЬЯ!!! Как могло такое случиться??? А один старый немецкий лётчик сказал, что плакал летом в гостининце в Москве, потому как было стыдно, что думал раньше о русских и России, а потом абалдел, когда его как почётного гостя везде встречали…
вот дословно- мы же СМОГЛИ простить друг другу и жевём теперь как ДРУЗЬЯ! Почему же ВЫ, БРАТЬЯ начинаете воевать??? что было ответить старику…
к ваком-то старом кино прозвучала кавказская пословица- где мечём не пробьёшься, хлебом-солью добьёшься…
а ещё меня просто с ного сшибает сегодня в России урапатриотизм и неприязнь всего чужого, воинственная неприязнь…
а может потому, что в средней азии вырос и никогда не делал различия по национальности, культуре и цвету кожи…

согласен.
сегодня прочитал ревью на русско грузинский конфликт.

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7549736.stm

по поводу кто его начал они написали

Did the Russian forces enter South Ossetia before or after the Georgian attack?
Российские войска вступили в Южную Оссетию до или после Грузинской аттаки?

This is unclear.
Это неясно.

Georgia says it began its assault after learning that a large convoy of Russian armour was coming through the Roki tunnel, from North Ossetia into South Ossetia.
Грузинская сторона заявляет что начала штурм после того как убедилась что большой конвой Российской военной техники входит в Рокский тонель из Северной в Южную Оссетию.

Russia says it acted to defend Russian citizens in South Ossetia, and its own peacekeepers stationed in the breakaway region.
Россия заявляет что действовала с целью защиты Российских граждан в Южной Оссетии, а также с целью защиты миротворцев находящихся в откалывающемся регионе

вот такие пироги…
кто тут врет? - no-name - ваше слово.
Российские войска вошли в рокский тонель через 16 часов после начала Грузинской агрессии,
а они заявляют что Русские начали первыми…

Не знаю западных наблюдателей в Оссетии не было, а пророссийских не было в Грузии.
В результате любая сторона может говорить все что угодно.

Попробуем рассуждать логично.

1. грузинская сторона вроде не отрицает, что она вошла на территорию Южной Осетии
2. Российские войска сейчас находятся на грузинской территории (по словам Медведева)

Из этих двух посылок следует, что сначала грузины совершили разбойный набег, а уже потом российские войска их отогнали в глубь грузинской территории. Вариант что напали российские войска, грузины их отбили, а потом пришли основные силы и вышибли грузин кажется мне маловероятным.

В результате имеем два абсолютно абсурдных шага.

1. В разрез со всеми договоренностями грузинская армия входит на территорию Осетии.
   В результате все это выглядит как непрекрытый бандитизм со стороны Грузии
2. Как ответные действий российские войска входят на территорию грузию, не выходят и еще условия диктуют (выйдем, когда миротворцев в Грузии поставите (опятьже со слов Медведева))
   Это уже выглядит как неприкрытая окупацию со стороны России. Если бы Россия отступила бы на Оссетинскую территорию в соответствии со своим мандатом то это было бы архи круто. Тут тебе и принуждение к миру, и великодушие России и верность международным обязательствам. Да и со своими силами Россия может раз 10 войти и выйти. Но этого не произошло.

Это выглядит все очень странно (и с одной и с другой стороны) если рассматривать конфликт только со стороны Южной Осетии и Грузии.
Давайте лучше составим список того что уже провернули обе стороны заинтересованные в конфликте.

• Польша подписала договор на размещение 10 противоракет
• Польша в качестве оплаты заручилась размещением 96 пэтриотов со стороны США
• Россия отказалась от закупки Украинских двигателей для крылатых ракет
• Украина отказалась поставлять радиолакационные данные России (за которые Россия уже не платит), и планирует модернизировать ее с последующим подключением к РЛС в Чехии.
  -Россия отказалась покупать у США окорочка (оборот 700-800 млн. в год)
  -США откасались продавать у себя водку “Столичная” (оборот 1 млрд. в год)
  заметте, что в обоих случаях ни одно из стратегических соглашений затронуто не было.
  -В Польше провели опрос населения и сейчас более 50% за НАТО (хотя до конфликта было более 50% против НАТО)
  -В Украине провели опрос населения и сейцас все еще 56% процентов против НАТО
  -Страны участницы НАТО все еще в нерешительности надо ли принимать Грузию и Украину в НАТО.
  -Медведев сделал заявление, что российские войска будут находится в Грузии пока туда не войдут западные миротворцы (это как нормально? плюс к грузинской армии и “гуманитарным помощникам” в лице США там еще британцев или немцев не хватало?).

Хотя eсли на минуту отбросить грузино-осетинские обиды, то все выглядит как ускоренная передача Грузии и Украины в НАТО. При этом США и Россия действуют как будто сговорились.

А если этот конфликт сработает, но не до кнца то и следующие шаги уже озвучены. В одном из интерьвью Ющенко упомянул что будет очень трудно уберчь черноморский флот от возможных “терористических” актов.

Я знаю что все это звучит очень странно, но я хорошо помню как изнутри развалили Советский Союз. И как все были счастливы при этом (в том числе и я). Прям дежавю какое то.

Ответ на заголовок темы “Каковы однако грузины”.
Главкома своего генералы сдали 😕 😕 😕
www.newsru.com/world/10sep2008/nastuchali.html
В КАКОЙ-НИБУДЬ армии мира такое возможно?!
Или это политкорректность атлантическая такая? Или я вообще ничего не понимаю…
Если это норма… то о каком сувернитете может может говорить такая страна?..

…то все выглядит как ускоренная передача Грузии и Украины в НАТО. При этом США и Россия действуют как будто сговорились…
А если этот конфликт сработает, но не до кнца то и следующие шаги уже озвучены. В одном из интерьвью Ющенко упомянул что будет очень трудно уберчь черноморский флот от возможных “терористических” актов…

может и выглядит как “ускоренная передача в нато”, но для украины только выглядит. шансы 0. как и с европой.
если грузинский презедент, скажем так, “немного не в себе”, то украинский полностью неадекватен и способен испоганить любой даже 100% шанс, тб руки развязаны - весь политикум креме грызни ничем не занимается .
а вот насчет “трудно уберчь черноморский флот от возможных “терористических” актов” это новость, откуда такое???..

…А один старый немецкий лётчик сказал, что плакал летом в гостининце в Москве, потому как было стыдно, что думал раньше о русских и России, а потом абалдел, когда его как почётного гостя везде встречали…

В 1941-1945 - его бы встречали более адекватно: сначала - в грызло, потом - конечно, накормили бы (если бы успели отбить у солдат или мирных жителей)…
Никогда не думали, почему до перестройки - немецких кладбищ в России не было? Дед рассказывал про осиновые колья в немецких могилах… Причем, комиссары к этому - отношения не имели…
Если по поводу отвода войск подразумевается Поти и Гори - так там местная власть просто… сбежала, оставив горы оружия! И что - просто бросить и уйти? Нах нужен такой гимор?

Никогда не думали, почему до перестройки - немецких кладбищ в России не было? Дед рассказывал про осиновые колья в немецких могилах… Причем, комиссары к этому - отношения не имели…

а теперь вот германия-россия почти лучшие друзья (до грузинских событий, но думаю все скоро опять наладится). короче, гримасы истории или “бабло побеждает зло” 😎

может и выглядит как “ускоренная передача в нато”, но для украины только выглядит. шансы 0. как и с европой.
если грузинский презедент, скажем так, “немного не в себе”, то украинский полностью неадекватен и способен испоганить любой даже 100% шанс, тб руки развязаны - весь политикум креме грызни ничем не занимается .
а вот насчет “трудно уберчь черноморский флот от возможных “терористических” актов” это новость, откуда такое???..

Ну-ну…
Про флот Украины: talks.guns.ru/forummessage/83/355048.html

а теперь вот германия-россия почти лучшие друзья (до грузинских событий, но думаю все скоро опять наладится). короче, гримасы истории или “бабло побеждает зло” 😎

Лучшие. На “Связьэкспокоме” немцы строили стенд Стрима. Как раз - на 9 мая. Сначала за пробормотанное “швайн” молодого немца чуть не отмудохали мои ребята, а потом - за стендом бригадир, немец лет 55, заносил ему “выговор в грудную клетку”…

Про флот Украины: talks.guns.ru/forummessage/83/355048.html

да уж 😉 а где про теракты против чф?

… а потом - за стендом бригадир, немец лет 55, заносил ему “выговор в грудную клетку”…

во-во, “русский с германцем братья на век” 😵
пс. вот еще pravda.com.ua/news/2008/9/10/81024.htm

да уж 😉 а где про теракты против чф?

Ежели у них даже буксир без “конца” - какие уж тут теракты…

во-во, “русский с германцем братья на век” 😵

Ну, с американцами и прочими - тоже можно, нужно только им, каждому, свой 1945-й год пережить. Это очень способствует адекватному мировосприятию.

Ответ на заголовок темы “Каковы однако грузины”.
Главкома своего генералы сдали 😕 😕 😕
В КАКОЙ-НИБУДЬ армии мира такое возможно?!

К примеру - в немецкой: Нюрнберг, 40-е годы 20 века…

***К примеру - в немецкой: Нюрнберг, 40-е годы 20 века…

Прошу прощения, но возражу: есть еще и Росссия - великий Жуков вывалил в своих прижизненных и посмертных мемуарах прорву дерьма как на руководство страны, так и на своих коллег…

К примеру - в немецкой: Нюрнберг, 40-е годы 20 века…

Не катит, там главкому капут настал, а государства которому служили уже не существовало.

Прошу прощения, но возражу: есть еще и Росссия - великий Жуков вывалил в своих прижизненных и посмертных мемуарах прорву дерьма как на руководство страны, так и на своих коллег…

Это тоже не катит, внутренний междусобойчик без серьезных аппеляций к ТРЕТЬЕЙ стороне, главком тоже на момент опубликования был ооочень далеко.

…немецких кладбищ в России не было? Дед рассказывал про осиновые колья в немецких могилах…

Не согласен - Смоленская обл, Кармановский район, Гагаринский, и до Смоленска - места необычайно кровопролитных боев - могилы и захоронения немецкие рядом с нашими подчас, за ними ухаживали годов с 70х, раньше не скажу 😁 , не везде конечно, но много очень.
И не видел я поломанных и исписанных памятников. Даже когда черные копатели вскрывают - потом кости и кресты на место.

Не согласен - Смоленская обл, Кармановский район, Гагаринский, и до Смоленска - места необычайно кровопролитных боев - могилы и захоронения немецкие рядом с нашими подчас, за ними ухаживали годов с 70х, раньше не скажу 😁 , не везде конечно, но много очень.
И не видел я поломанных и исписанных памятников. Даже когда черные копатели вскрывают - потом кости и кресты на место.

Я там рыл в 80-х, красным следопытом - ничего подобного не видел. Немецкие кости - если с необломаным жетоном, то закапывали и полжетона отдавали в немецкое посольство (ГДР) с указанием “захоронен в районе нас. пункта ХХХ”. А появилась эта зараза с немецкими официальными захоронениями - при Горбатом…

Наверно он просто знает английский… а Вы? как \“канадец\”?

А я то думал, что в Грузии английский - государственный язык. Разве нет? Президент ведь на нем к грузинскому народу обращался?

Это - особенность постсоветских демократов: Каспаров тоже преимущественно на английском выступает… 😃

Если по поводу отвода войск подразумевается Поти и Гори - так там местная власть просто… сбежала, оставив горы оружия! И что - просто бросить и уйти? Нах нужен такой гимор?

Ваша тупая упертость просто сбивает с ног.
В Поти и Гори российские войсковые части вошли на второй день после заявления медведева о выполнении задачи, а так же после прекращения огня с обоих сторон.
Так что говорить о бегстве просто не приходиться. Про бегство властей утка еще та а вот бегство Российского генерала с поля боя хоть и легко раненного, это факт подвержденный самими российскими руководителями.
Ведь в порту Поти были взорваны суда находящиеся на ремонте а суда береговой охраны до сих пор находятся в порту Батуми. А называть горами оружия казармы которые ваши соперы взорвали по меньшей мере глупо. Россиянам еще предстоить узнать(надеюсь лет едак через…) чего стоила россиянам это вторжение. Сколько солдат погибло сколько бронетехники потеряли сколько самолетов. Повреьте за 4 дня боев такое произошло…
Не буду приводить цифров, но памятуя то что служа в советской армии я узнал что моя жизнь оценивалась в 6 копеек , понял в России в этом плане ничего не изменилось.
В плане организации тыла и планирование операции по оператвным данным вообще остой. техника на грани. Маразм но зато количеством взяли.

ВЫ ЖЕ БЫЛИ БРАТЬЯ!!! Как могло такое случиться???

Братские отношения, увы, легко разрушаются, если возникает соблазн поставить себя выше брата своего; иначе говоря, в нашем случае - если возникает национализм.
Убеждённость в своём национальном превосходстве трудно замечается изнутри; но режет глаза видящим её извне.
А замечания на эту тему вызывают бурную реакцию - мол, не учите нас жить!

Можно, конечно, и не учить - Бога ради, живите, как хотите - если межнациональный кризис не переходит в бойню.

А закрыть любую кровавую страницу истории можно лишь национальным покаянием.
Германия смогла пройти через это чистилище, и этот акт гражданского мужества вызывает у меня глубочайшее уважение.
Россия, в целом, тоже смогла покаяться - за Гражданскую войну… хотя тут нам ещё пахать и пахать…

Грузии этот крестный путь пока ещё только предстоит - это видно уже по реакции ув. avtandil’а.
Они пока ещё очень далеки от покаяния за содеянное и от понимания, какую цену приходится за это содеянное платить.

Кстати, о покаянии.
Помню, в фильме Тенгиза Абуладзе меня поразил ответ главного героя: "Разве можно просветить народ, создавший “Витязя в тигровой шкуре?”
Не говоря уж о том, что создатель “Витязя” известен персонально; но нельзя же считать всех и каждого в народе - достойными высших его творений.
В каждом народе, увы, больше грешников, чем праведников и больше людей тёмных, чем просвещённых.
И превознесение своего народа (пусть даже он был бы автором всех созданных шедевров) вызывает вопрос: а что - другие народы можно просвещать? Или у них не было своего “Витязя в тигровой шкуре?”

Второй раз мысль о чувстве национального превосходства грузин возникла у меня на излёте “перестройки”, когда по ТВ показывали интервью (кажется, с Зурабом Жвания). Корреспондант робко (по-перестроечному) спросил его: “Ну, а как вы собираетесь решать вопрос со своими автономиями?”.
Жвания с фирменной грузинской снисходительностью к неспособным понять, ответил: “С нашими автономиями ми разбэрёмся сами”.
Как они потом с ними разбирались, история уже показала.

Третьим примером в этом ряду стоит ответ ув. avtandil’а:

Вы решайте проблему вашего иденого вождя и Его личного Или вашего президента, а мы в свою очередь судьбу нашего президента. А понять почему есть оппозиция в Грузии похоже вам не понять, вы так и остались в той однопартийной \“одобрямс\” союзе.

Это в ответ на корректную просьбу дать ссылку на грузинский источник (if any), в котором критикуется Саакашвили.

Видимо, информация об эдаком позорит национальное достоинство грузин.
А ложь о российской агрессии, опровергнутая уже и грузинскими генералами (об этом уж сообщелось выше), и даже ЦРУ - не позорит.

Когда ребята не понимают, что они натворили, то есть все шансы, что они продолжат совершать свои преступные ошибки.
Со всё более тяжёлыми последствиями для своего народа.

Просветить который, как показывает опыт и России, и Германии, может национальная катастрофа.
Дай Бог, чтобы Грузия не повторила наш опыт.

С уважением

В плане организации тыла и планирование операции по оператвным данным вообще остой. техника на грани. Маразм но зато количеством взяли.

Надпись на заборе грузинской военной базы в Гори.
www.ljplus.ru/img4/p/e/peniol/rusarmy_sign.jpg

Сколько солдат погибло сколько бронетехники потеряли сколько самолетов. Повреьте за 4 дня боев такое произошло…
Не буду приводить цифров

Правильно…лучше не приводить…потому как если привести хотя-бы количество захваченной грузинско-натовской техники, то очень даже ничего выходит… 😉
Думаю, родной генштаб уже придумывает об организации специальной армии “Агрессор” по типу американских - того добра, что есть, нааадолго хватит! Вон, Вьетнам до сих пор эксплуатирует то, что отбил у янки в 75ом…

Но вот что интересно…что же там такое за 4 дня боев произошло, а??? 😁 😁 😁 😃