Каковы мы сами?
По штурмовикам - согласен; они гибнут первыми.
А вот какая суровая необходимость была подставлять под целёхонькое грузинское ПВО Ту-22 - понять трудно.
По времени подъёма и выдвижения дивизии/армии - в том-то и вопрос: почему приказ на их действия был дан не с началом выдвижения грузинских войск, а много позже, когда они уже штурмовали Цхинвал?
Много других вопросов возникает и при прочтении беседы с военными экспертами… хотя источник информации и настораживает.
С уважением
Анатолий Цыганок - это не тот, что был в “штабе обороны белого дома” в 1991 году, а затем - руководил дружинниками Москвы? Если да - то это очень неадекватный товарищ… Уже в 91-м был пенсионером.
А уж “Ольга Божьева, военный обозреватель газеты «Московский комсомолец»” - тут все ясно сразу…
Это не на “Йеху М” происходило?
Добавлено:
Посмотрел фото - именно он…
Вот еще его перл: www.personalmoney.ru/txt.asp?rbr=205&id=570273
И, как мне помнится, он или связист, или - военный строитель…
А по моему, все предельно ясно.
ВВП был в Китае.
ДАМ - “в рабочем отпуске”, т.е. отдыхал, но “мобильник не отключал”.
Позвонили ДАМу , сообщили, что Грузия напала на Осетию. ДАМ долго дозванивался ВВП. Но тот не слышал свой мобильник,т.к. был на мероприятиях по открытию Олимпиады, а они очень шумные были.
Дозвонился только вечером.
ВВП, в этот момент, был зол , т.к. понял, что Китайскую олим-ду в Сочи, по масштабу мероприятий, он не переплюнет сколько бы он денег туда не вбухал (по причине их воровства еще до их выделения).
ВВП, по вышеуказанной причине, приказал ДМА мочить грузин в сортире, т.е. на их территории.
Тот спустил команду ниже. Пока Генералы дозвонились до ВВП и он подтвердил, что команда “мочить” не личная инициатива ДМА, а его личное пожелание (приказ), прошел еще день. Но это было уже 9-10 го. И началось.
До 9-10 Генералы были предоставлены сами себе, команд сверху не было и они решили, что если они , на белом коне, самостоятельно въедут в Цхинвали (а может и в Тбилиси) , то звездная карьера обеспечена. Кроме того. можно будет привести домой кучу трофеев (может быть даже личный Хаммер Саакашвили, или даже его самого, для посадки в Лефортово и далее, поближе к Ходорковскому.)
Все это шутка, но, мне кажеться, что возможная доля правды (в моем спиче) есть.
…
По времени подъёма и выдвижения дивизии/армии - в том-то и вопрос: почему приказ на их действия был дан не с началом выдвижения грузинских войск, а много позже, когда они уже штурмовали Цхинвал?…
С уважением
Я бы наоборот спросил - за сколько времени до выдвижения грузин этот приказ был отдан…😃
Я бы наоборот спросил - за сколько времени до выдвижения грузин этот приказ был отдан…😃
Приказ о выдвижении был отдан еще в 4 часа утра (или ночи)!
И тут были уже здравые рассуждения о том, что поставить полк, дивизию и т.п. на “марш” - дело не пяти минут.
А еще, извините меня, но нападать одновременно или уж тем более превентивно мы не могли по политическим мотивам!
Дав ответ спустя некоторое время после агрессии Грузии, проще объяснить буржуинам, что именно Грузия напала первой.
А потому пока что руководствоваться при планировании шагов Государства Российского следовало бы тезисом графа Петра Ивановича Шувалова “о сбережении народа” - не услышанного, к сожалению ни Государыней Елизаветой Петровной, ни (до сих пор) ни одним из правителей нашего Государства.
Но пока я как-то не вижу, чтобы проведенная в Ю.Осетии операция (как и вообще наши действия в этом регионе) была бы лучшим способом сбережения народа нашего.
Как я понял - это Ваш основной тезис. Я прав ?
Красиво - нечего возразить. Осталось только ЧЁТКО определить понятие “нашего” и “не нашего” народа … и можно сразу в бой!
Еще раз: кто-нибудь, из здесь развлекающихся, с основами военного планирования и проведения войсковых операций знаком?
Представляет систему отдачи приказов и нормативное время прохождения оных и время реакции на приказы?
Как я понял - это Ваш основной тезис. Я прав ?
Красиво - нечего возразить. Осталось только ЧЁТКО определить понятие “нашего” и “не нашего” народа … и можно сразу в бой!
Есть цитата из одного известного фильма:
“- Там же люди гибнут!!!
-Там - не люди, а солдаты! Если я буду думать, что у каждого из них есть мать, дети, любимая - я не смогу послать их в бой! Как тогда воевать?”
Еще раз: кто-нибудь, из здесь развлекающихся, с основами военного планирования и проведения войсковых операций знаком?
Представляет систему отдачи приказов и нормативное время прохождения оных и время реакции на приказы?
Представляю. Это есть витиеватая, бюрократическая волокита, размешанная с различного рода подтверждениями, согласованиями и пр.
Есть цитата из одного известного фильма:
“- Там же люди гибнут!!!
-Там - не люди, а солдаты! Если я буду думать, что у каждого из них есть мать, дети, любимая - я не смогу послать их в бой! Как тогда воевать?”
Согласен на все 100. Солдат должен быть солдатом в первую очередь.
ЗЫ У работников моргов есть свой юморной сленг по отношению к трупам и своей работе. Но это не от того, что они такие бездушные циники. А от того, что если пропускать каждый труп через себя - крыша поедет в два счета.
Приказ о выдвижении был отдан еще в 4 часа утра (или ночи)!
ОК, это уже ответ на вопрос ув. Samson’a - до или после выдвижения грузин был отдан приказ 52-й армии.
Замечу, что время исполнения приказа что у нас, что у грузин - одного и того же порядка, так что о превентивном ударе с нашей стороны речи быть не могло при любом раскладе.
Осталось прикинуть, когда стало известно о выдвижении грузин (если они начали штурм в 1 час ночи) и почему это явилось таким сюрпризом для системы управления войсками, что пришлось (как тут справедливо говорилось) согласовывать, дозваниваться и прочая, и прочая.
В общем, сухой остаток от моего топика (в этой части) состоит в том, что при такой организации управления войсками мы всегда будем воевать да, отвагой, но и (в основном) кровью наших ребят - и этот факт уже не требует особо отточенных дефиниций, что значит слово НАШИХ.
И надо либо перестраивать к… хм… к Евгении Марковне 😁 систему управления, либо держаться в стороне от локальных конфликтов и не лезть в заложники миротворцы.
Что (блин) - при получении сигнала о ракетном нападении - тоже начинаются согласования, подтвержения и дозвоны?
Не знаю, конечно, как сейчас, но в 1980 году в семенихинские системы был заложен несколько иной алгоритм получения санкций.
Иначе - на хрена морочить себе голову всяким подлётным временем и прочей лабудой?
Впрочем, Ваши (и ув. Samson’a) ответы меня должны как бы вполне устроить: всё в действиях наших Вооружённых сил в данном случае было на должном уровне, и мы можем шагать дальше семимильными шагами в том же направлении…
…блин.
Платя за каждый шаг жизнями 74+19*0,66+171*0,1 = 103-х (на данный момент) НАШИХ ребят.
Меньше - никак нельзя.
Потому что как же это можно - изменить витиеватую, бюрократическую волокиту!
С уважением
PS. Разговор, ещё раз подчеркну, не об абстрактно-гуманистических материях, а о системе управления войсками.
Которая, ПМСМ, должна соответствовать характеру конкретно решаемых боевых задач.
Вообще-то, для такого конфликта (и с применением таких типов оружия) - это очень небольшие потери.
А, судя по некоторым данным о грузинских потерях, и вообще - чистая победа с разгромным счетом.
Виктор, постараюсь собрать всё воедино и ответить на большинство Ваших вопросов. (сейчас наберусь терпения)
О выдвижении грузин было известно месяца за два до этого. Точное время наверняка знали за несколько часов.
Время исполнения подобного приказа, что у грузин, что у нас, что у американцев, что у никарагуанцев примерно одно и то же!
Везде есть бюрократические проволочки!
Дело не в этом. Дело в том, что с политической точки зрения нам нельзя было рыпаться раньше грузин! Мы и так почти продуваем информационную войну, хотя просто-напросто заступились за народ ЮО. Причем не наружили ни одной нормы международного права и в строгом соответсвии с нашим миротворческим мандатом. Представляете, что бы творилось в мире, если бы мы звизданули по грузинам первыми, т.е. привентивно???
Вот-вот…
Зря Вы так о миротворцах. Ребята выполнили свой долг на 5+. А не сбежали, как в свое время в Сребреннице голландские (если не ошибаюсь) миротворцы. О том случае они до сих пор “краснеют”. А миротворец… Это звание нужно заслужить.
Про ракетное нападение - это совсем другая область. Тут решение принимает автоматика. Человек лишь подтверждает. Всё это происходит в считанные минуты. Но это отдельная тема, если изволите.
Не совсем врубился в Ваши подсчеты “киллометро-жизнь”. Смерть человека -это всегда трагедия. Но в данном случае сравнения не совсем уместны.
Верояно гибель оного нашего миротворца спасла жизнь многим сотням, а то и тысячам мирных жителей. А это старики, женщины и самое главное - ДЕТИ.
И вечная им слава и почёт! Я горжусь, что живу в стране которая вырастила таких героев.
А Вам Виктор, я бы посоветовал закончить эту откровенную диванную демагогию. Не обижайтесь, наболело.
Всё это уже давно и везде сотни раз обсуждалось.
[quote=Виктор40;921709]
Извините, Виктор… А что Вы ваабще на МОДЕЛЬНОМ сайте треплетесь? 😃 Некуда пойти? Или в других местах сразу посылают? А давайте и про Джугашвили тогда… Отца… Всех народов… 😃
VIIRUS!
Полностью поддерживаю.
Samson. полностью поддерживаю, в армии вырос, причём, в самых “медленных” частях, в авиации.
Солдат должен воевать и умирать. Если мы будем ныть по каждому убитому пацану, как было в 94-95, мы долго не протянем. Надо солдат готовить лучше. чтобы они не умирали, а уничтожали противника. У большей части гражданских армия - сериал Солдаты, где занимаются всем, чем угодно, только не боевой подготовкой.
Именно так.
"Ваша задача - не умереть за Родину, а заставить противников умереть за их Родину "…
Ну вот наконец- то добрались до разбора ошибок военных 😃.
Чёрт возьми как просто… полк направо, батальон налево, командир типа впереди на вороном БТР-е!
Братцы воина это не игра в DUM !! Для правильной оценки действий военных нужна достаточная подготовка 😦.
Лично у меня за плечами военная академия и более 20 лет службы в различных частях бывшего СССР…
и посему я не собираюсь проводить оценки действия российских военных…
Армия со своей задачей справилась - счёт то всё равно в её пользу…
Солдат должен умирать? Да не должен!!! Тем более молодые пацаны !! Ежели - б политиков заставить принимать непосредственное участие в боевых столкновениях ( сборная парламента грузии - против сборной парламента Осетии, России ) - то небыло бы этой аксиомы.
Люди должны жить а не умирать и убивать себе подобных 😦
У моего деда - было несколько другое мнение…
Правда, академий он не кончал: войну закончил ст. сержантом.
У моего деда - было несколько другое мнение…
Правда, академий он не кончал: войну закончил ст. сержантом.
Ну мой отец и мой дед закочили войну рядовыми…
Дед в 41 - потерял ногу, отец в 45 в Манжурии …
Но я ни разу не слышал от них разбора боевых операций , даже по пьяне …
Наши ( я всёж считаю их своими ) ребята погибли, погибли как герои - спасая людей…
Но ведь чёртовы политиканы могли б этого и не допустить…
Почему за ошибки или амбиции одних должны платить жизнями другие??
Солдат должен умирать… Этим можно оправдать очень многое…
Официально объявленное соотношение потерь 171 к ~4000
Официально объявленное соотношение потерь 171 к ~4000
Насчет потерь Грузии официальных данных нет.
4000 - это неофициальные данные.
И вечная им слава и почёт! Я горжусь, что живу в стране которая вырастила таких героев.
И я горжусь.
Так что в этом наши точки зрения совпадают.
В остальном, считаю, Вы меня не поняли.
Но поскольку Вы в этом непонимании не одиноки - стало быть это я не смог толком объяснить.
Так что извиняюсь.