Вот и война пришла-режим последний огурец
А кто сказал, что мировое влияние бесплатно выдается тем, кто хорошо себя ведет?
Это инвестиции в возможность определять мировую политику в свою пользу.
Речь не о том, что надо было продолжать стоять в позе просителей: “ну, примите нас в компанию цивилизованных стран, ну, пожалуйста”.
Нападение на миротворцев заслуживало самого жёсткого ответа, да и защитить своих граждан Россия была обязана.
Соизмеримость масштабов провокации и ответа - вопрос уже дискуссионный: предотвратить удар по своим войскам (даже с территории Грузии) - наше святое право, а вот разрушения невоенных объектов и гибель мирных жителей уже требуют хотя бы извинения (если не компенсации) - пусть даже они произошли случайно (т.н. collateral damages).
Раз уж Россия взяла на себя роль регионального полицейского, то надо выдерживать эту роль блюстителя порядка, а не альфа-самца в стаде.
Ещё и ещё раз убеждаюсь, что нам надо многому учиться у китайцев.
Про признание независимости Ю. Осетии я уже говорил.
Жаль, что оно было увязано с признанием независимости Абхазии.
Удалось бы разделить эти вопросы - можно было бы выторговать Ю.Осетии очень неплохой статус внутри Грузии - с Россией в роли гаранта этого статуса.
Но поезд уже, видно, ушёл.
Я вот тут с Вами не согласен ни разу - у меня в Сухуми родственники живут, да и сам я там бывал частенько.
Да и заселять так особо ничо не надо - всго навсего или Энку (Турция) или Батурину (Лужковия) туда пустить - и будет Вам вторая Анталья, при чем довольно быстро.
В Сухуми - согласен. Его давно пора было восстанавливать.
А южнее (Очамчира, Пичори) дома грузин сожжены, а новых некому (и пока не для кого) строить.
Надо кем-то заселять - иначе ведь свято место пусто не бывает.
В Анталье, кстати, совсем не маленькое собственное население.
С уважением ко всем
Это когда же мы заявляли о несобблюдении всех условий?
А я говорил - ВСЕХ?
Я по одному пункту - про наш пост в Поти. Виктор отлично сформулировал мысль: “Раз уж Россия взяла на себя роль регионального полицейского, то надо выдерживать эту роль блюстителя порядка, а не альфа-самца в стаде.” Именно это я и пытюсь донести…
Впрочем, сегодня Лавров сказал, что скоро из Поти миротворцев тоже выведут.
А кто сказал, что мировое влияние бесплатно выдается тем, кто хорошо себя ведет?
Это инвестиции в возможность определять мировую политику в свою пользу. В семье историков и пиарщиков должны это знать, я уверен.
А я с этим и не спорю. Мне непонятно, зачем нам Ю.Осетия. В экономическом, да и в военном плане…
С Абхазией кстати более-менее понятно - выход на побережье, это стоит многого.
…да и в военном плане…
После принятия Грузии в НАТО - там будет афигенская военная база - это очень замечательно и сложно выразить в деньгах 😃 .
Вобщем оно того 10 раз стоит.
Видимо, да. Либо невысокая стойкость к пропаганде. Ни одного факта, или ссылки на международные законы, в отношении действий России не приведено. Откуда такая эмоциональность?
Это говорит скорее о том что даже своим гражданам мы не можем объяснить собственные действия. Не то что забугорью.
в военном плане…
Выход за Кавказский хребет, если я ничего не путаю. В любом раскладе, это Куба нашего сценария для любой НАТО-вской базы в Грузии.
А наши были бы совсем молодцы, если бы выделили Северную Осетию из своего состава, с образованием единой независимой Осетии.
А я говорил - ВСЕХ?
Я по одному пункту - про наш пост в Поти. Виктор отлично сформулировал мысль: “Раз уж Россия взяла на себя роль регионального полицейского, то надо выдерживать эту роль блюстителя порядка, а не альфа-самца в стаде.” Именно это я и пытюсь донести…
Рискну прослыть хамом, и отвечу и Кириллу, и Виктору одним сообщением, не обессудьте - стоит ли обсуждать модель сферического коня в вакууме? Не слишком ли мы строги со своими? Это Reallife, зачем нам Realpolitik?
Мне кажется, мы на “отлично” сдали первый экзамен, в качестве супердержавы. Как нас нынче по-модному учат - отказывайтесь от проектного управления, занимайтесь управлением процессов.
Это говорит скорее о том что даже своим гражданам мы не можем объяснить собственные действия. Не то что забугорью.
Это верно на 100%. Мы сходу проиграли информационный бой. Ну да лиха беда - начало
Мы сходу проиграли информационный бой.
Вы считаете, его можно было выиграть?
Каким, интересно, образом - купить заранее CNN, BBC и т.п.?
lenta.ru/news/2008/08/27/milliband/
Английский МИД чего-то как флюгер завертелсо. Балаболы.
Не, не балаболы, всё правильно делают - финансисты политиков вразумляют. Английские финансисты контролируют основные банки ФРС США и им эта склока с Россией не очень нравится, судя по публикациям Таймс и Би-би-си. Банкирам больше пользы от Росссии, а с Грузии, как с козла молока. У политиков облом случился, вот банкиры и засуетились.
www.timesonline.co.uk/tol/…/article4618388.ece
lenta.ru/lib/14182818/#11
Не слишком ли мы строги со своими?
Отнюдь. За последнии пару недель мы столько кричали какие мы крутые, и что все НАТО со штатами не глядя за пояс заткнем - что немного критики тут не помешает…
Я однозначно ЗА первую часть сценария, и очень доволен, что наши политики могут двигать свои интересы, не оглядываясь на НАТО.
Но мне не нравиться как НАША пропаганда лучше справляется на внутренней аудитории, вместо того чтоб работать на внешнюю.
А то слезами щастья совсем глаза залилили, скоро будем на красные кнопки давить в радостном забвении…
Мне вот, что интересно: появились в Черном море мирные фрегаты с гуманитарными морскими пехотинцами на борту(фиг поверю, что их нет).
По международному соглашению в Черном море ни одно нечерноморское государство не имеет право держать военные корабли более 3 недель.
Как тут поступит вероятный противник?
И еще.
Рано или поздно военная база НАТО в грузии появится. Вне зависимости вступит она в это самое НАТО или нет.
Как поступят наши военные, при повторении напедения грузин на ЮО при наличии этой самой базы?
Рано или поздно военная база НАТО в грузии появится. Вне зависимости вступит она в это самое НАТО или нет.
Как поступят наши военные, при повторении напедения грузин на ЮО при наличии этой самой базы?
Если грузины будут в НАТО к этому моменту - то будет 3-я мировая война. Единсвенно, на что надеюсь - у НАТО хватит ума не повторять грузинский поход в ЮО.
А если грузии в НАТО не будет - то будет так же как и в этот раз. Ну база и база… Им то что. Если ее не обстреливать, то она не у дел вроде как…
Каким то международным соглашением, НАТО разрешено содержание кораблей в Черном Море, общим водоизмещением 45 тыщ. тон. , посмотрите на их кораблики … это береговая охрана, пока присылают маленькие и беспонтовые, их присутствие наш ЧМ Флот мало колышит, но как говорится: “Лучше перебздеть, чем недобздеть”, поэтому Флагман ЧМФ - Ракетный Крейсер, заступил сегодня на Боевое Дежурство на рейде Сухуми 😃
А если грузии в НАТО не будет - то будет так же как и в этот раз. Ну база и база… Им то что. Если ее не обстреливать, то она не у дел вроде как…
Ага. Русские танки прут на Батуми, а пиндосы спокойно на это смотрят колу попивая. Счаз.
Давай, мол, вперед. Только нас ненароком не заденьте.
Ага. Русские танки прут на Батуми, а пиндосы спокойно на это смотрят колу попивая. Счаз.
Давай, мол, вперед. Только нас ненароком не заденьте.
Так в этот раз смотрели же, и ничего 😁 Там пиндосов то военных тоже дофига было… Скандализа в первый день весь телефон оборвола, просила их контингент военспецов не замочить мимоходом…
Каким то международным соглашением, НАТО разрешено содержание кораблей в Черном Море, общим водоизмещением 45 тыщ. тон. ,
Не только нато, а всем нечерноморским странам. Именно этим пунктом руководствовалась Турция, непропустив 2 плавучих госпиталя.
Так в этот раз смотрели же, и ничего 😁 Там пиндосов то военных тоже дофига было… Скандализа в первый день весь телефон оборвола, просила их контингент военспецов не замочить мимоходом…
Интересно, енти спецы прятались в процессе, или их каким крестиком пометили?
Коричневой краски тогда наверное мнооого было 😵
Может уже было тут, тогда не пинайте… www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=5005
Вполне логично изложено и многое объясняет, также много интересного есть на авантюристе (тут тоже вроде ссылки мелькали)
и на войне и мире.
… даже своим гражданам мы не можем объяснить собственные действия. Не то что забугорью.
Пора перечитывать Толстого Льва Николаевича.
Может уже было тут, тогда не пинайте… www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=5005
Вполне логично изложено и многое объясняет, также много интересного есть на авантюристе (тут тоже вроде ссылки мелькали)
и на войне и мире.
Ух как… Красиво!
Напротив, вижу факторы движения в противоположном направлении: отток капитала с наших финансовых рынков, неминуемое увеличение расходов на оборону (вместо развития инфраструктуры, технического перевооружения и инвестиций в новые технологии, включая оборонные
Сказать можно только одно- технологии и приоритеты к ним, развиваются только тогда, когда на них есть спрос…
Космос тут тоже рядом… догадайтесь…, а то некоторые уже готовы были и его похерить вместе с остальным…
“Плутовство” - очень правдивый фильм, как ни смешно…
Отличный фильм! Другое название - “хвост вертит собакой”.
НАША пропаганда лучше справляется на внутренней аудитории
Дык, конечно, стаж-то какой!!! 😃
Сказать можно только одно- технологии и приоритеты к ним, развиваются только тогда, когда на них есть спрос…
Космос тут тоже рядом… догадайтесь…, а то некоторые уже готовы были и его похерить вместе с остальным…
Абсолютно верно.
Но ведь спрос на продукцию оборонки в нынешней ситуации будет повышен за счёт государства (последние годы он поддерживался, в основном, зарубежными заказчиками).
Так кто мешал государству озаботиться развитием оборонных технологий, не дожидаясь, пока жаренный петух клюнет в одно место?
Ума загонять миллиарды в низкодоходные ценные бумаги Штатов хватало, а свою оборонку (включая космос) поддержать - оказывается, спрос нужен.
Не слишком ли мы строги со своими? Это Reallife, зачем нам Realpolitik?
Мне кажется, мы на “отлично” сдали первый экзамен, в качестве супердержавы. Как нас нынче по-модному учат - отказывайтесь от проектного управления, занимайтесь управлением процессов.
Если, выполнив полёт, не задавать себе вопроса, а что было сделано не так, что надо улучшить - то добром такая самоуспокоенность не кончится.
В спорте это кончается проигрышем (а иногда и чем-то похуже), в военно-политических играх - гибелью многих людей и поражением страны.
Сейчас игра в Закавказье только начинается, и не отдавать себе отчёта в своих промахах - смерти подобно.
С уважением ко всем
PS. Выделение объединённой Осетии из состава России создало бы крайне опасный прецедент.
Ссылка хоть и не совсем по теме, но почитать интересно. Тем более интересен азиатский взгляд.
www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/239295.html
“Банкротство: самая большая угроза США” (“Asia Times”, Гонконг)