А где же кризис?

SAN
Karalexey:

Тоесть закрываем глаза.😃

Не, это я просто в стиле Торео ответил. 😃

А глазки-то всё видят.
Как не зависело, так и не зависит.
Чтоб зависело, надо наверх пирамиды пробиваться, а она там узкая - тесно очень.

Айвенго
Karalexey:

А что для Вас кризис выражается только признанием государством спада производства? А если не признали, а если для подъёма лагеря организовать. А денежные реформы и “временные” цены это к кризису никак не относится? А пустые прилавки, это проявление стабильности-типа стабильно пустые?
Я когда в ЦГВ служил у нас старшина батальона придерживался правила, установленного им же: В нашеё части привомандированный должен быть всегда слегка вспотевшим. Через некоторое всемя они привыкали, но лишь потом, когда их отпракляли к себе понимали как их имели.
Так и в СССР, мы так жили и считали это правильным, потому, что другой жизни мы и не знали. Нам пели про светлое будущее, про счастливое детство и т.д. Всё, чего не хватало объявлялось предметом роскоши, вплодь до МЯГКОГО ХЛЕБА, хоть этого то Вы не сможете отрицать? Или тоже считаете, что так и надо?

Вот только сравнивать две разные системы жизнеустройства, по моему мнению некорректно.Разные систамы -разные приоритеты. И почему Вы так уверены что на Западе ВСЕ жили и живут так хорошо? Существуют вполне заметные признаки кризиса, например безработица. Это во первых, а во вторых если у моей бабушки не было в детстве плеера IPod, то это не означает , что в стране была разруха и поголовная нищета! Еще пример- Финляндия это благополучная страна? Страна ЕС с самым высоким уровнем самоубиств. Это ли не показатель кризиса?

horse427
Айвенго:

? Страна ЕС с самым высоким уровнем самоубиств. Это ли не показатель кризиса?

Нет…

Айвенго
horse427:

Нет…

Это не ответ. Обоснуйте. И вообще я почитал, что пишут на форуме о кризисе и о стране. Скучно! Одно и тоже. Сплошная обывательщина.Примерно так - или " мы живем в гондурасе, а за границей рай" или " америкосы пиндосы, и европейцы тоже не лучше, и вообще мы скоро всем наваляем". Банально! Давайте выходить из одной плоскости мышления. Пора уже.

Karalexey
Айвенго:

Еще пример- Финляндия это благополучная страна? Страна ЕС с самым высоким уровнем самоубиств. Это ли не показатель кризиса?

Плоскость- не плоскость…
Психологи дааавно доказали, что в благополучные времена число депрессий и естественно суицида растет. В кризисные времена сперва растёт, а потом падает, потому как не до суицида народу, работать надо. Как с моим пятилетним: задания сделает и ходит ноет- “Мне нечем заняться, ну чем мне заняться?” Так и до Финляндии дойдёт, не дай бог.
И. С чего Вы взяли, что я уверен?:

И почему Вы так уверены что на Западе ВСЕ жили и живут так хорошо?

Я уверен, что Мы не жили хорошо, в смысле так, как могли бы. Причем речь не только об обществе в целиком, но и о конкретных людях, которые были с моей и не только, точки зрения явно достойны лучшей жизни, но им не позволялось. Себя здесь не указал, принципияльно, я тунеЦядец.

horse427
Айвенго:

Это не ответ. Обоснуйте.

Это ваше предположение, вам и трактовать, раскрывать

Karalexey
Айвенго:

Вот только сравнивать две разные системы жизнеустройства, по моему мнению некорректно.Разные систамы -разные приоритеты.

Приоритеты у человека всегда были и будут одинаковы: Рыба ищет где глубже,а человек где лучше. Люди везде одинаковы в этом плане, они все из одного места вылезают. Далее уже формируется личность и сообщество личностей. Но все равно это делается для хорошей жизни себя и детей с внуками. а не для бу-удущих хрен знает когда поколений, как нам втирали в мозг.

Вячеслав_Старухин
no_name:

С пола упасть нельзя.
Производство на западе сокращается тогда, когда рынок насыщен и некому покупать выпускаемую продукцию. В Союзе же не могли обеспечить людей товарами первой необходимости.

Karalexey:

Приоритеты у человека всегда были и будут одинаковы… для хорошей жизни себя и детей с внуками. а не для бу-удущих хрен знает когда поколений, как нам втирали в мозг.

Не знаю, что вам вам втирали в мозг, но люди в нашей стране 20 лет назад жили счастливее, чем сейчас, и предполагали более счастливую жизнь детей и внуков. Это показывает уровень рождаемости ( в одной и той же местности в исторически близкое время ) - объективные цифры, с которыми спорить бессмысленно!

Никакого пола не было, иначе не считались бы США:) с СССР, как это реально было. Не было и никакого застоя. Уже почти 20 лет наша страна держится на остатках того времени. Даже фильмы по телевизору крутят старые, потому что новые на порядок хуже.

Что касается кризиса, то его причина - деятельность финансистов.
Финансисты - особый слой общества, который занят почти исключительно собственным самообеспечением.
Они в обществе - как бактерии в организме.
Немного бактерий нужно организму, обществу немного финансистов тоже.
Но когда бактерии слишком активны, организм заболевает.
Из-за чрезмерной активности финансистов заболело общество.😈

Karalexey
Вячеслав_Старухин:

Не знаю, что вам вам втирали в мозг, но люди в нашей стране 20 лет назад жили счастливее, чем сейчас, и предполагали более счастливую жизнь детей и внуков. Это показывает уровень рождаемости ( в одной и той же местности в исторически близкое время ) - объективные цифры, с которыми спорить бессмысленно!

Именно это и втирали., что я сЧастлив. Почему Вы за меня решили? Мне сейчас счастливее, чем раньше. Нынешнюю жену я много больше люблю. Детей в той семье было двое. В этой один и 8 с половиной месяцев беременности.
Если Вам стало хуже, то это не означает, что другим не могло стать лучше.
Да, родители мои пенсионеры, но отец работает. Так они тоже не считают совковую жизнь раем. Говорят, что сейчас не хуже живут.

В одной из книг Таранова приводится случай со Сталиным. К нему приехал толи Черчиль, толи Рузвельт и спросил, как же так, сталин типа народ обирает, а народ его любит? Так вождь велел принести курицу и ощипать её. Пустил курю на пол, а та ежится и жмётся к ногам Сталина. Вот так, говорит.
А про сейчашнюю рождаемость ничего не скажите? Не в Вашу пользу Ваша статистика будет!
Меня вот по телевизору лично Голикова благодарила… 😃 Стоимость контрактов на роды рАстёть, роддома не справляются. У меня в Мытищах вооще каждая пятая-так пузатая.

ds5
foxfly:

Насчёт “напирания” К.Маркса на производительность труда- весомый аргумент!
Особенно если знать, что упомянутый Карл за всю жизнь не работал ни дня: сидел в нахлебниках у фабриканта Ф.Энгельса 😦

Да, жалко он в граните не выбивал, а только в голове и на бумаге писал - поболее наверно некоторые его заслуги оценили бы.

ds5
Karalexey:

…Мне сейчас счастливее, чем раньше…

А говорили: “пробки… козлы…”… Вам сейчас счастливее лично, а за страну как? Хотя про рыбу - это как раз и объясняет. Человек - существо млекопитающее - это тоже понятно. Вот интересно - своего ребёнка Вы воспитываете? Заставляете что-нибудь делать? Или только “сегодняшнее счастье” организуете ему в виде конфет и игрушек? Кое-какие Ваши фразы указывают - заставляете всё-таки, учите чему-то… так ведь млекопитающему не особо нужно, было бы “поглубже”, посчастливее - опять Ваши слова. Так и со страной - в СССР заставляли и учили, сейчас “поглубже” делают, для всех не получается конечно, но зато “глубоководные” - счастливы. Помоему за счёт оставшихся “на мелководье”. Раньше “состояние страны” было выше “личного состояния” - что, к сожалению, тоже не есть очень хорошо для конкретного человека, но хоть объясняется как-то (воспитывают, учат…) сейчас - наоборот, но сейчас это счастье объевшегося шоколадом недоучки (не принимайте на свой счёт - я не о конкретном человеке), живущего за счёт старых разворованых отцовских запасов (точнее, конечно, государственных) и находящегося ближе к кормушке.😃

Вячеслав_Старухин
Karalexey:

Именно это и втирали., что я сЧастлив. …они тоже не считают совковую жизнь раем. Говорят, что сейчас не хуже живут.

Мне жаль тех людей, которые считают свою собственную бывшую жизнь “совковой”. И которые считают, что раньше им только внушали, что они были счастливы.
Очень похоже на “Дядюшкин сон”. С той лишь разницей, что дядюшка был глуповат из-за старости.

В данном обсуждении отдельно взятые личности не имеют никакого значения.
Если заметили, я ни про кого из вас конкретно не говорю.
Что же касается меня лично, то прошу не думать, что лично мне живётся плохо. Или что я коммунист - это не так.
И вообще - Платон мне друг, но истина дороже.

toreo
Вячеслав_Старухин:

Не знаю, что вам вам втирали в мозг, но люди в нашей стране 20 лет назад жили счастливее, чем сейчас, и предполагали более счастливую жизнь детей и внуков. Это показывает уровень рождаемости ( в одной и той же местности в исторически близкое время ) - объективные цифры, с которыми спорить бессмысленно!

Вы считаете, что они менее счастливы чем вы?? а уж плодятся то как!! еды ну просто завались, правда немного однообразная!! Все блага совершенно равномерно распределены между всеми.Благо эти блага по причине немногочисленности и простоты делить очень просто.

Никакого пола не было, иначе не считались бы США:) с СССР, как это реально было. Не было и никакого застоя.

Видимо Вячеслав под полом подразумевает вот этот:

Karalexey
ds5:

А говорили: “пробки… козлы…”… Вам сейчас счастливее лично, а за страну как?

Страна это Путин, Грызлов, зюганов и т.д.
У них всё хорошо.
Для меня страна это дети, родители, семья, природа, дача.
Для кого-то страна это ракеты, подлодки, крейсеры… Гордость, типа мы крутые.
Для меня это средства, но не цель!
Я не считаю, что полёты в космос оправдывают покупку зерна у некосмической Канады.

Karalexey

Карабас работает! Как картинки загрузились, даже пикнить не успел!

Вячеслав_Старухин
toreo:

а уж плодятся то как!!

Для кого я писал “в одной и той же местности в исторически близкое время”?

“Самым большим злом является утилитарное отношение к истине” - утверждал философ Бердяев -“Истина совсем не есть слуга человека, и она оправдается не совсем пользой, которую она приносит”

Динамика средней ожидаемой продолжительности жизни (число лет) для новорожденных в России.
Годы Все население Городское население Сельское население
Оба полаМуж.Жен. Оба полаМуж.Жен. Оба полаМуж.Жен.
1958—1959 67,91 62,99 71,45 67,92 63,03 71,48 67,84 62,86 71,30
1964—1965 69,61 64,60 73,34 69,46 64,70 73,02 69,42 63,78 73,49
1965—1966 69,50 64,32 73,41 69,44 64,59 73,14 69,14 63,32 73,49
1978—1979 67,72 61,66 73,11 68,17 62,46 73,17 66,32 59,62 72,61
1985—1986 69,26 63,83 73,99 69,61 64,46 74,00 67,86 61,76 73,55
1986–1987 70,13 64,91 74,55 70,32 65,38 74,44 69,09 63,21 74,40
1988 69,90 64,80 74,43 70,09 65,37 74,20 68,72 62,71 74,37
1989 69,57 64,21 74,47 69,89 64,75 74,49 68,45 62,60 74,19
1990 69,20 63,79 74,27 69,58 64,39 74,35 67,92 62,00 73,89
1991 69,01 63,46 74,27 69,39 64,06 74,33 67,73 61,70 73,87
1992 67,89 62,02 73,75 68,20 62,48 73,80 66,87 60,67 73,45
1993 65,14 58,91 71,88 65,42 59,25 71,97 64,28 57,94 71,51
1994 63,98 57,59 71,18 64,24 57,88 71,29 63,17 56,75 70,82
1995 64,64 58,27 71,70 64,84 58,48 71,76 64,06 57,70 71,50
1996 65,89 59,75 72,49 66,31 60,22 72,70 64,67 58,44 71,85
1997 66,64 60,75 72,89 67,19 61,43 73,10 65,10 58,94 72,29
1998 67,02 61,30 72,93 67,46 61,82 73,13 65,77 59,90 72,32
1999 65,93 59,93 72,38 66,39 60,41 72,65 64,62 58,63 71,55
2000 65,27 59,00 72,20 65,65 59,38 72,40 64,18 57,99 71,55
2001 65,29 58,96 72,34 65,66 59,34 72,50 64,20 57,90 71,79
2002 64,82 58,47 72,04 65,30 58,99 72,26 63,41 57,07 71,31
2003 65,07 58,82 71,99 65,50 59,20 72,28 63,88 57,78 71,22

В большинстве стране Запада средняя продолжительность жизни мужского населения превышает 70 лет, женского — 80 лет.
По данным ежегодного Доклада ООН «О развитии человека» 2004 год, наша страна по уровню средней продолжительности жизни мужчин занимает 119 место (из 175), а по уровню продолжительности жизни женщин — 85 место (данные относятся к 2002 году).
Если учесть, что по критерию «индекса социального развития» в настоящее время в мире насчитывается 55 высокоразвитых стран, то это означает, что Россию опережают по уровню средней продолжительности жизни мужчин, кроме высокоразвитых стран, еще 64 страны из числа «развивающихся». По средней продолжительности женщин таких стран тоже немало — 30.

ds5
Karalexey:

Страна это Путин, Грызлов, зюганов и т.д…

Это - не страна, это самые “глубоководные”. А страна - удельная величина произведённого совокупного продукта. (на чём летаем “в среднем”, что едим “в среднем” - тоже страна).

toreo
ds5:

Раньше “состояние страны” было выше “личного состояния” - что, к сожалению, тоже не есть очень хорошо для конкретного человека, но хоть объясняется как-то (воспитывают, учат…)

И эти после этого вы утверждаете, что раньше нам не втирали мозг??😆😆
А сейчас счастье в том, то можешь считать как хочешь. Хочешь-греби под себя, хочешь - иди работай в окб сухого за 16 тыс и повышай “состояние страны”. Только что-то желающих особо нет 😃 Зато про состояние страны все горазды погундеть… Идите и работайте на государство - и светлые времена для вас вернуться. Будете как и раньше жить с предками, стоять в очереди на квартиру, копить на машину 20 лет, жрать самую дешевую колбасу с бумагой, а на дельту между вашей госзарплатой и реальными деньгами вам по телевизору покажут ударную посевную и запуск ракеты. Что вам мешает - начните с себя!!!

Вячеслав_Старухин
toreo:

А сейчас счастье … Хочешь-греби под себя, хочешь - иди работай… за 16 тыс

Было бы неплохо, чтобы можно было всем и всегда действовать по вашему принципу “греби под себя”, если бы не одна-единственная проблема.
Проблема эта в том, что грести сейчас можно только то, что осталось от той страны, где работали.
Сейчас те, кто приуспел, гребут нефть и газ, причём ещё по советским трубам. Остальные гребут то, что дают им первые.

А вот что пишут из Америки в соседней ветке форума:

e2000:

Имея возможность наблюдать состояние дел там и тут, заметила - в России полно статей как тяжел этот кризис, и еще больше статей - как еще тяжелее в Штатах. При этом живя здесь, кризиса практически не видно - бензин подешевел вдвое, “ипотека” стала 2 процента, цены падают, зарплата правда не растет 😃
Народ в магазинах закупается к праздникам со страшной силой. Дома украшены. Жизнь идет, и только из российской прессы узнаешь, как тут страшно жить 😃

И после этого вы продолжаете утверждать, что мозги вам втирали раньше?😈

toreo
Вячеслав_Старухин:

Было бы неплохо, чтобы можно было всем и всегда действовать по вашему принципу “греби под себя”, если бы не одна-единственная проблема.

Можно всем, просто не все хотят. всем сразу подавай в директора и президенты, а иначе жизнь дерьмо.

Сейчас те, кто приуспел, гребут нефть и газ, причём ещё по советским трубам. Остальные гребут то, что дают им первые.

на чужой каравай рот не разевай - вас разве этому не учили??
В свое время пировали, дайте и другим пожить - все люди братья, пролетарии всех стран соединяйтесь.

после этого вы продолжаете утверждать, что мозги вам втирали раньше?😈

Втирают и будут втирать, но не под роспись в зачетке по политэкономии и истории СССР и компартии.