А где же кризис?
но кризиса в России нет.
Кризис у америкосов, они даже не знают кто будет президентом после 2012года.
Эт точно!
Вообще, как все т.н. демократии живут без цветовой дифференциации штанов?(С) (Кин Дза-Дза)
А из ролика этого ясно одно- начальники и мы под Россией понимаем разные вещи: они- место, где выкачивают деньги “вахтовым” способом.
Но жить тут- не собираются.😮 В Лондоне у них жилплощадь.
А мы- живём, поскольку больше негде 😠
Ролик, побуждающий к выходу молодежи из состояния апатии к России, но не рассказывающей, что именно делать,
Ну, если бы автор ролика (кстати, кто это, уж не ЕР ли?), рассказал- его бы сразу привлекли за экстремизм.
И осудили бы при помощи “тройки” 😃
Россия красит свой фасад,
чтоб за фронтоном и порталом
неуправляемый распад
сменился плановым развалом
(И.Губерман)
Редкое совпадение. У двух абсолютно разных людей blade и foxfly всегда под рукой оказывается цитатник Губермана. Про раздвоение личности слышал, но вот цитатничек, похоже, один и тот же.😃
У Вас проблемы с поиском?
Пожалуйста : lib.ru/GUBERMAN/
И у Вас теперь будет “цитатничек”, у третьего.
Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности;
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.
Это-оттуда же
Редкое совпадение. У двух абсолютно разных людей blade и foxfly всегда под рукой оказывается цитатник Губермана. Про раздвоение личности слышал, но вот цитатничек, похоже, один и тот же.😃
Они агенты Губермана, а Губерман агент Антанты.
Виктор40 - Интересно послушать в чем по вашему мнению ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между размещением депозита в банке вкладчиком и выдачей кредита банком.
Я задал Вам вопрос о производных инструментах, для которых спот-активом являются вклады.
Мне тоже интересно послушать Ваше мнение на сей счёт.
Приравнивать профессиональную ростовщическую деятельность банков (по выдаче кредитов) и предоставление денег физ.лицами в бесконтрольное управление банку (при размещении депозитов) можно с тем же примерно успехом, как приравнивать супружеские отношения к использованию услуг б…дей.
С уважением
PS. Для разрядки.
Спускается Моисей с горы после общения с Богом.
“Ну?” - спрашивает у него народ.
Моисей грустно качает головой: “Прелюбодеяние осталось грехом”.
По толпе разносится стон отчаяния.
“Но ростовщичество я отстоял!” - поспешно утешает её Моисей.
SOLO AM - а теперь домашнее задание. Чем отличается ГАРАНТИРОВАНННЫЙ и ФИКСИРОВАННЫЙ банком и доход “инФестора” в течении фиксированного срока от “свместной инвестиционной деятельности” после ликвидаци предприятия по окончанию срока от ссудного процента c выплатой процентов по окончанию срока депозитного договора. Есть к вашему сведению в мусульманскотм мире такой вид “инвестиций”.
WBR CrazyElk
Мне кажется Вы пропустили во втором предложении слово “процент”, или что то напутали с запятыми, а может и в падежах не связуха.
Но попробую ответить исходя из моего понимания того что вы спросили.
Рассмотрим самую пиковую ситуацию - что должен отдать банку “комерц”, если его закредитованное предприятие лопнуло. Европейскому банку он должен тело кредита и естественно “ГАРАНТИРОВАННЫЙ И ФИКСИРОВАННЫЙ” банком процент. А Исламскому банку тело кредита и усё.
Я правильно понял вопрос? От выставления оценок за домашнее задание прошу воздержаться!😉
Что то я не наблюдаю подешевления долгов даже на доли процента, по крайней мере в США и Канаде.
Давайте рассмотрим на примере.
Человек покупает дом за 400К. 100К Банк выдает ему кредит - недостающие 300К
под 5%. В результате у продавца 400К реальных денег, у банка дом, за который он заплатил 300К плюс обязательства покупателя вернуть эти 300К с процентами.
Процессы банкротств подскачили почти на 50% и дома отбираются на раз.
Что то не видно, что-бы банки хоть кому-то простили или скостили долги (выплаты по кредитам).
Дома отбираются на раз… и продать их потом даже за полцены - ещё та проблема.
Спрашивается: сколько стоит долг номинальным объёмом в 300К+%, если выручить за залог по нему можно в лучшем случае 200К?
Почему это обвалился рынок облигаций - соседний сектор с долговым рынком?
И почему это даже российские (часто полубандитские) банки идут сейчас на реструктуризацию долга (читай - его снижение, если смотреть по проценту на вложенный капитал)?
О полном списании долгов я уже упоминал.
С уважением
Solo_Am - Да нет не о том я толковал - понимаете ли ДА, по канонами исламского мира ссудный процент в прямую запрещен, зато разрешена инвестиционная деятельность. Но установленно это было уже много лет как тому назад, и слабо согласуется с современными реалиями. Так вот исламские банки afaik давным давно освоили следующий вид совместного с вкладчиком предпринимаьельства - вложение денег (без процентов толко в “надежде” прибыли от деятельности ради - тоесть инвестирование) в деятельность предприятия организованного самим же банком (или аффилированным) и о ЧУДО показывающего один и тот же стабильный финансовый результат в течении определенного и известного периода времени, скажем месяц, два или три. Как вы сами понимаете это предприятие в которое “инвестор” вкладывает деньги для получения “прибыли” само “веников не вяжет”. Оно занимется тоже “инвестиционной деятельностью” в … . Домашнее задание было ну и чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от вклада на соотвествующий период в европейском банке под оговоренный процент. Тем что оформляются слегка другие бумаги и произносятся слегка другие ритуальные фразы?
Если банк прогорает европейский или мусульманский ни процентов, ни прибыли, ни тела вклада, ни доли в совместной инвестиции увы инвестору/вкладчику не видать чего именно и в какой мере зависит от тяжести случая.
Детали и тонкости оформления естестенно не так прямы грубы и откровенны как описано мной но. Но в чем отличие ростовщического и незаработанного процента сдираемого вкладчиком с банка, от честной прибыли исламского “инвестора”. И тот и другой палец о палец не ударяют после передачи денг, а по окончанию срока получают одни и теже деньги (под слегка разные ритуальные крики).
В европейской практики тяжесть “ростовщического процента” для закредитованного купируется “очищающей” процедурой банкротства. Отдал сколко мог === остальным прощаю. Не перекладывая свои ошибки на детей и родственников. Да те кто кредитовал своих денег не получили. Но это ваши с ними дела а не дела ваших детей родственников и любимых. Вы не загоняете их в кабалу выплаты своего долга к которому они отношение имели весьма и весьма опосредованное.
А оценки вы сами себе ставьте главное домашнее задание по изучению ВСЕХ деталей и нюансов того и другого законодательства и практики выполняйте не ленитесь. Не хватайте по верхам берите в совокупности.
Вот вами % без %. Чтобы понять что не все то золото что блестит. Вы взяли у Али 100 динаров на год инвесторской деятельности и у вас их нет. Дело чести их отдать надо работать и заробатывать. Что делать? Как зарабатывать если денег нет даже на долг. Выход есть!!! Мустафа готов вам за 10 днаров найти инвестора Саида который даст вам в долг (зная ваша положение) для вашего предприятие 150 динаров. Вы их берете у Саида (а кому легко), 100 отдаете Али (дело чести и обязательств), 10 мустафе “за работу” 40 у вас и вот на эти деньги вы должны заработать 150 динаров в год. Но вот не задача Али, Мустафа и Саид един в трех лицах если копнуть поглубже формальных бумажек. Под сколько процентов годовых вы рефинансировали свой долг у компании А&М&C в терминах европейца. Ну как привлекательно? Процентов заметим никаких (формально) а долг растет и растет причем если проанализировать то все по тому же экспоненциальному закону.
WBR CrazyElk
P.S. Да в исламе нет впрямую долгового процента. Но есть дело чести выплатить все долги вне зависимости от обстоятельств дела. К чему это может привести выше описанно.
Зато в европе при наличии механизма экспоненциального роста долга из за процентов ростовщика есть процедура банкротства дающая шанс начать все с начала и терминирующего неразумные ставки “жадного ростовщика”. Естественно и тем и другим механизмом можно манипулировать, что с успехом и деают как в ту так и в другую сторону. Те кому совесть и возможности это позволяют.
Дома отбираются на раз… и продать их потом даже за полцены - ещё та проблема.
Спрашивается: сколько стоит долг номинальным объёмом в 300К+%, если выручить за залог по нему можно в лучшем случае 200К?
Давайте разберемся что называть долгом. Если человек взял кредит 300К и исправно платит по нему проценты, то стоимость долга равна выплаченным покупателем процентам.
Т.к. выплата процентов растянута о времени, то из суммы всех процетов надо еще вычесть потери от инфляции.
Когда банк получает отобранный дом это уже не долг, это собственость банка, которая выставляется на продажу. Если стоимость дома оказалась меньше (что случилось в штатах) чем за него заплатил банк, то банк естественно терпит убытки. Банку в этом случае ноадо либо сокращать расходы (увольнять сотрудников) либо просить помощи у государства. И то и другое в штатах уже сделали. При этом никакого списания долгов заемщикам не происходило и не предвидиться. Люди как платили проценты по кредитам так и платят. Никто их реструктурировать не собирается.
Не помочь банкам государство не может, т.к. оно является гарантом банков, и если они разорятся выплачивать большую часть банковских долгов придется государству.
Кстати это-же является причиной, почему инфляция сейчас очень не выгодна Штатам. Если инфляция увеличится, то банки поеряют еще раз, в этот раз уже за счет тех, кто продолжает выплачивать проценты по кредитам.
Как подтверждение вышесказанному в штатах кризис с декабря 2007 года. Процент дефляции за 2008 год 0.1%
Почему это обвалился рынок облигаций - соседний сектор с долговым рынком?
И почему это даже российские (часто полубандитские) банки идут сейчас на реструктуризацию долга (читай - его снижение, если смотреть по проценту на вложенный капитал)?
Почему обвалился рынок облигаций - не знаю, не интересовался (надо посмотреть кто там основные игроки).
Могу написать почему обвалился рынок акций, если интересно 😁
Что происходит в России я не знаю, и гадать на кофейной гуще не бусь.
У вас инфляция 13%, доходы от экспорта упали на 20%-30% плюс стабилизационный фонд немного похудел за счет падения ценных бумаг.
Это все, что я знаю.
А что у вас творится в банковсой сфере вы знаете гораздо лучше меня.
CrazyElk, поверьте я с Вами практически во всём согласен, но приведённый пример рефинансирования через мустафу и иже с ним это уже извините частности и варианты… Главное отличие в первоначальных требованиях кредитора: ЕБ-кредит и проценты, а ИБ кредит, прибыль от совместной деятельности может и не получиться. А вот при банкротстве конечно в ИБ покруче обращаются, зато это повышает финансовую дисциплину. А идти ли на рефинансирование по Вашей схеме, или нет, каждый правоверный решает сам.
Одно бесспорно - кредит это зло. У Ремарка в “Трёх товарищах” (послевоенная Германия 1924г.), один из главных героев сетовал своему товарищу на то, что раньше можно было накопить и организовать своё предприятие, а теперь если нет связей в банке, то не можешь получить кредит, а накопить всё одно не успеваешь, хоть и работаешь как вол - инфляция!
На мой взгляд кредит и инфляция звенья одной цепи, кредит без инфляции не был бы так востребован. Если учесть, что инфляция была не всегда в мире, то можно утверждать, что она выгодна банкам. Под научное обоснование неизбежности инфляции и благотворного её влияния на экономику выделялись большие деньги и работали лучшие либерасты всех времён и в основном англо-сакских народов.
В отношении работы банков на мой взгляд лучшая не европейская и не исламская система, а советская. Стоимость кредитов составляла ровно себестоимость расчётно-кассовых операций. И я вообще не вижу какойто особой выгоды в существовании частных банков, тем более в таком количестве. Хотя конечно по этому поводу можно спорить до хрипоты и ВОСР.😈
Solo_AM
Коммунизм это великолепная идея - жаль толко все известные попытки реализации подкачали 😉.
Исходные идеии что европейской что исламской традиции вполне здравы, сами по себе. И одна не хуже другой (IMHO) - Хотя и акценты раставляют по разному. Одна на ответственности берущего, другая на ответсвенности дающего - но вот 😦 реализации. Увы далеки они от тех идеальных сферических коней в вакууме к которым аппелируют исходные полстулаты.
Зная исходные постулаты и детали реализаций - лично я не могу клеймить одну из них и пропагандировать другую. Обе красивы и прогресивны в теории (ну прям как коммунизм) и “безобразны” на практике.
Раньше девки были модоложе, трава зеленее, вода мокрее. Одиночке на велосипеде труднее обогнать автобус, но в случае “неверного руления” с автобусом уходит в небытие гораздо больше катающихся. Все это не значит что автобус хуже и возврат к велосипедам решит проблемы транспорта. Хотя также не значит, что автобус лутше во всем велосипеда. Лутше всего IMHO уметь и пользоваться и тем и другим. Зная + и - “транспортных средств” использовать их там гдле надо и удобно для собственного удовольствия. Плакать что одно медленное, а второе опасное самое бессмысленное занятие. С экономикой также. Нет там серебрянных пуль и единственно верных решений - копромисс, компромисс, компромисс.
Все что хотел показать — не все так одназначно и просто как выглядит на лозунгах. “Все дело в пузырьках” то есть в “частностях и вариантах”. Успехов.
WBR CrazyElk
P.S. Не споря
Одно бесспорно - кредит это зло
- для кого он зло волен им не пользоваться и “кататься на велосипеде”. Но сетования “автобусы обгоняют да еще и воняют на дороге” это “в пользу бедных”.
А при чём здесь коммунизм? Чур меня!!! Да и всех остальных. Я про стоимость банковского обслуживания населения и бизнеса вроде двигал!
…Одно бесспорно - кредит это зло. …На мой взгляд кредит и инфляция звенья одной цепи, кредит без инфляции не был бы так востребован…
Ну почему? Кредит - это вроде проката или аренды: нет денег на покупку сразу, оплати аренду на срок, пока не оплатишь всю стоимость. Причём же тут инфляция? Инфляция больше морально-психологическую причину имеет: госрасходы растут, надо их скрытно покрывать. Именно скрытно, а то популярность падает. Развитие страны не идёт, а, наоборот, хочется показать для популярности что идёт.
Solo_Am А при том что он как и мусульманская банковская традиция хорош только в глубооооокой теории и никак иначе.
WBR CrazyElk
P.S. Стоимость. Стоимость им подавай. Стоимость банковского обслуживания в том виде что вы предлагаете - чистой воды коммунизм даже обсуждать не хочется. Вы сами то поди за жратву и стол лимитированные указом свыше в виде фиксированной по тарифной сетке зарплате работать не горите а других (“тунеядцев”) почему то считаете нормальным на такие условия толкать. Вы бы поработали в банке годик другой посмотрел бы я какие бы вы песни после этого спели. Со стороны оно конечно чего там думать у одного взял другому дал разницу в карман и никакой работы. Упреждая я поработал, и не годик и не два не в одном и не в двух да в разных должностях. Очень рад что больше там не работаю и никакой зависти к друзьям председателям правления и владельцам оных заведений не испытываю при всем их относительном материальном благополучии.
Если учесть, что инфляция была не всегда в мире, то можно утверждать, что она выгодна банкам.
Ну Вы, блин, даёте…
А ещё она выгодна магазинам…
Производству…
Короче всем-всем!
Ну Вы же здравомыслящий человек!!! Как Вы только могли такое предположить?
Нет такого бизнеса, для которого выгодна инфляция. Стабильность важна для любого бизнеса, кроме криминального.
Ну Вы, блин, даёте…
Нет такого бизнеса, для которого выгодна инфляция. кроме криминального.
Вот мы и добрались до сути: что такое инфляция по-простому?
Сегодня у вас есть 100 рублей, на которые можно купить 0,5 кило колбасы…
Завтра (в результате инфляции, обусловленной внешними причинами- в нормальной стране и- волей “неизвестных отцов”, выраженной через ЦБ РФ - В России)- на эти же деньги можно купить только 300грамм.
Т.е. вот так элегантно- нас ограбили на 40% , списав это на мировой кризис (империализм, терроризм…- подставить по желанию).
Причём, поскольку печатный станок находится всё в тех же руках- они себе “ещё нарисуют” (С)(Попандопуло, “Свадьба в Малиновке”)
И “бизнес, которому выгодна инфляция”- есть!
Как он называется- догадайтесь сами:)
Ой народ! Не надо на меня так наезжать всем скопом. У меня на всё есть свой взгляд, и на функции банков в экономике, и на инфляцию, и на многое другое. Но думаю в рамках этого форума мы всё одно не сможем не то что доказать правоту своих воззрений, но даже в достаточном объёме их изложить. Вообщем без бутылки, шашлычка и прочего нам здесь не разобраться. По этому споры заканчиваю, прошу оставить за мной право изредка что нибудь оставлять здесь!
Ну и всем удачи при выходе из кризиса!!
Вообщем без бутылки, шашлычка и прочего нам здесь не разобраться.
И без самолётов и иже с ними ( дабы снять “некую напряжённость”), слово “прочее” в сим посту основное!!!
Как всёж благодарен деду своему, говорил так, “не позволяй жалеть себя и никогда не бери денег взаймы”. По первому пункту грешу, но по второму…полностью держусь этого “спича”, респект деду. Фраза основывалась на послевоенной ситуации, и как сия и нынче актуальна, смысЕл почти тот же
Открыл, по привычке вертолётную барахолку- зеленеет. Раньше только синева была.
Кризис отступает? Или весна?
Кризис отступает?
Нет.
Я когда-то давно читал в переводном юбилейном номере американского журнала “Электроника” о том, что в годы Великой депрессии в США был бум покупки радиоприёмников.
И очень удивлялся, как это так могло быть.
А сейчас понял, что каждый покупатель получал взамен небольшого количества денег положительные эмоции.
щас выгоднее брать б.у. народ старается продавать по новым ценам , а покупать по старым. очень выгодно. жаль что денег свободных нет