А где же кризис?
Народ! О чем спор?
Люди посление трусы продают - вот где кризис…😁
Все бы хорошо, но перепроизвели ДОЛГИ а дешевеют ТОВАРЫ.
Хотя по логике должно дешеветь именно то, что перепроизвели.
…
Элементарно, через паевые фонды, все банки предлагали и предлагают такой вид услуг. Плюс существует целая куча инвестиционных компаний со своими портфолио. Проценты по вкладам в этом случае в среднем в 2 раза выше чем на накопительных вкладах. На предыдущей работе некоторые коллеги предпенсионного возраста потеряли не маленькую часть своих пенсионных отчислений таким образом.
Товары дешевеют на несколько процентов - ну, десятков процентов.
Долги дешевеют в разы или списываются полностью как безнадёжные к взысканию.
И тянут за собой вниз весь рынок.
А паи с инвестиционными порфолио - это вовсе не вклады: ни по правовому статусу, ни по фактическим отношениям с клиентом. Вкладчиков банки прежде всего заверяют в надёжности, инвесторов прежде всего предупреждают о рискованности - ну и, конечно, о большей потенциальной доходности.
Необходимость более жёсткого контроля рисков в финансовой сфере, в том числе со стороны государства (иначе говоря, ограничения беспредела ростовщиков и прочих финансовых шулеров) не решаются оспаривать сейчас даже самые оголтелые либерал-монетаристы.
Так что я не очень понимаю Ваши возражения.
С уважением
По первому пункту не совсем понятно как покупатель рисует денежку, если выпуском этих денежек занимается само госудатство, а инфляция в пределах разумного меньше 5% годовых.
Ну, если модельку продавать государству, а ему это надо , то гос-во может и нарисовать. (особенно если продавец - другое гос-во).
По второму пункту. С чего вы взяли, что моделькa будет продана за обещание вернуть денежку? Когда моделька/акция продается деньги за нее перечисляются реальные, а не за обещание отдать потом
Если деньги реальные, то в вашем же примере с инструментом продаваемый товар с каждой сделкой жутко дорожает, а деньги, как вы утверждаете не доходят до реального рынка. Деньги, не доходящие до рынка называются ФУ-ФУ.
Виктор40 - Настойчиво рекомендую прочитать детально варианты условий на которых “беспроцентно” вкладывают правоверные мусульмане средства в “не ростовщические” банки. Будете неприятно удивлены. Если дачу денег “в рост” периименовать “в совместное предпринимательство с гарантированной доходностью” 😦 экономическая суть не поменяется. Ну лицимерия чуть больше. Можно мышку назвать кошкой, но мяукать от этого она не станет. Практически любому финансовому инструменту европейцев можно найти аналог в мусульманском мире, но переформулированный “по заветам пророка”
Нет вы не правы! Главному инструменту -ССУДНОМУ ПРОЦЕНТУ- аналога нет и не будет.
«Принцип исламской банковской системы заключается в том, что любой мусульманин независимо от того, идет ли речь о займе или долге, не может по религиозным канонам проводить финансовую операцию под стабильный процент. Ростовщичество запрещено Кораном, Доход банка состоит в перераспределении прибыли. У мусульманина, который приносит свои деньги в банк, есть выбор - положить их на текущий счет или на инвестиционный. Если на текущий, то клиент не получает никакой прибыли, кроме процента инфляции, которую устанавливает государство. Если же это инвестиционный счет, то банкир и клиент договариваются о прибыли клиента от дохода банка в том или ином инвестпроекте».
И самое главное - возврат долга происходит без процентов, но такая поблажка естественно не просто так. Возврат долга священная обязанность мусульманина, которая в случае его смерти перекладывается на его родственников. Отсюда отсутствие самоубийств в исламских финансовых кругах.
Говорят Уолл Стрит скоро сплошняком засставят надувными гамаками, что бы было с кого долги взыскивать!😉
Очень кратко можно о кредитах в исламских банках почитать здесь:gensek.clan.su/publ/1-1-0-13 Только читайте медленно и внимательно.
По первому пункту не совсем понятно как покупатель рисует денежку, если выпуском этих денежек занимается само госудатство, а инфляция в пределах разумного меньше 5% годовых.
Всё очень просто, только надо твёрдо знать и не забывать никогда, что в штатах выпуском денежек занимается ФРС, которая на 80% принадлежит не государству а некоему размытому банковскому сообществу.
А сама денежка рисуется очень просто, или полиграфическим способом, или устройством “ВВОДА-ВЫВОДА” под названием “КЛАВИАТУРА РС”. Только вот знать бы где эта РС стоит.
Кстати планы по спасению что Полсона, что Барамы предусматривают именно рисование денежек в огромном количестве. Какой способ изберут сложно сказать, скорее комбинированный - для своего населения полиграфический, а для внешних баранов путём набивания ноликов в компьютере. Ещё кстати включат пылесос под названием “казначейские обязательства” и высосут со всего мира всю свою зелень. После этого включат гиперинфляцию ненаглядного бакса, после этого расплатятся влёгкую со своим внешним долгом, а потом перезагрузка мировой экономики по новой!
По второму пункту. С чего вы взяли, что моделькa будет продана за обещание вернуть денежку? Когда моделька/акция продается деньги за нее перечисляются реальные, а не за обещание отдать потом
Если деньги реальные, то в вашем же примере с инструментом продаваемый товар с каждой сделкой жутко дорожает, а деньги, как вы утверждаете не доходят до реального рынка. Деньги, не доходящие до рынка называются ФУ-ФУ.
Естественно дорожает, очень рад что вы это отметили, Но деньги не уходят с рынка. Это собственно зарплата/доход перекупщиков, за счет чего они живут (покупая продукты, вещи, машины, дома и т.д.). Кстати я нигде не утверждал, что деньги не доходят до рынка, я говорил что они не доходят до производителя, который получает свою денежку в момент первой продажи.
Виктор40 - Интересно послушать в чем по вашему мнению ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между размещением депозита в банке вкладчиком и выдачей кредита банком.
Ограничимcя именно этой парой. Работа с деривативами это ОТДЕЛЬНАЯ не обязательно к банкам относящяяся тема. “Продавцы пустых корзин риса” в древней японии afaik имели все возможности надувать и хлопать пузыри не хуже современных профессиональных игроков рынка деривативов. И никакого ростовщичеств в его класическом варианте. Что по вашему продает сельхоз сектор заключая опционы и фючерсы на урожай будущего года реальный продукт - или надежды и обязательства столь же материальные как и купонная облигация?
SOLO AM - а теперь домашнее задание. Чем отличается ГАРАНТИРОВАНННЫЙ и ФИКСИРОВАННЫЙ банком и доход “инФестора” в течении фиксированного срока от “свместной инвестиционной деятельности” после ликвидаци предприятия по окончанию срока от ссудного процента c выплатой процентов по окончанию срока депозитного договора. Есть к вашему сведению в мусульманскотм мире такой вид “инвестиций”.
WBR CrazyElk
Товары дешевеют на несколько процентов - ну, десятков процентов.
Долги дешевеют в разы или списываются полностью как безнадёжные к взысканию.
И тянут за собой вниз весь рынок.
Что то я не наблюдаю подешевления долгов даже на доли процента, по крайней мере в США и Канаде.
Давайте рассмотрим на примере.
Человек покупает дом за 400К. 100К Банк выдает ему кредит - недостающие 300К
под 5%. В результате у продавца 400К реальных денег, у банка дом, за который он заплатил 300К плюс обязательства покупателя вернуть эти 300К с процентами.
Процессы банкротств подскачили почти на 50% и дома отбираются на раз.
Что то не видно, что-бы банки хоть кому-то простили или скостили долги (выплаты по кредитам). А вот товары дешевееют.
А паи с инвестиционными порфолио - это вовсе не вклады: ни по правовому статусу, ни по фактическим отношениям с клиентом. Вкладчиков банки прежде всего заверяют в надёжности, инвесторов прежде всего предупреждают о рискованности - ну и, конечно, о большей потенциальной доходности.
Естественно банк заверяет в надежности и естественно он рассказывает об отличиях и рисках. Но для банка и для клиента накопительные вклады, паи с инвестиционными портфолио это всего лишь финансовые продукты, с различной степенью риска и с различной доходностью.
Как пример приведу надежность вкладов в любом банке Канады
Государство гарантирует вернуть деньги вкладчика с двумя оговорками:
1 - если банковский счет был в кандских долларах
2 - не боллее 60К
Все остальное - вложение денег с определенной долей риска.
Как не печально, но правильный ролик…
Ролик, побуждающий к выходу молодежи из состояния апатии к России, но не рассказывающей, что именно делать, выйдя из этого состояния. Но на практике, чем бы они не начали заниматься, с бОльшей долей вероятности сделают только хуже, чем если бы пили и курили. Взять к примеру лихие 90-ые.
Может баян, но кризиса в России нет, есть план развития на 20 лет вперед. Кризис у америкосов, они даже не знают кто будет президентом после 2012года.
Может баян, но кризиса в России нет, есть план развития на 20 лет вперед. Кризис у америкосов, они даже не знают кто будет президентом после 2012года.
Клевенькая характеристика кризиса - не знать, кто будет президентом.😂
Но на практике, чем бы они не начали заниматься, с бОльшей долей вероятности сделают только хуже, чем если бы пили и курили.
Если не заставить людей работать, то стране грозит медленная деградация (любой стране). Особенно это касается молодежи. ИМХО.
но кризиса в России нет.
Кризис у америкосов, они даже не знают кто будет президентом после 2012года.
Эт точно!
Вообще, как все т.н. демократии живут без цветовой дифференциации штанов?(С) (Кин Дза-Дза)
А из ролика этого ясно одно- начальники и мы под Россией понимаем разные вещи: они- место, где выкачивают деньги “вахтовым” способом.
Но жить тут- не собираются.😮 В Лондоне у них жилплощадь.
А мы- живём, поскольку больше негде 😠
Ролик, побуждающий к выходу молодежи из состояния апатии к России, но не рассказывающей, что именно делать,
Ну, если бы автор ролика (кстати, кто это, уж не ЕР ли?), рассказал- его бы сразу привлекли за экстремизм.
И осудили бы при помощи “тройки” 😃
Россия красит свой фасад,
чтоб за фронтоном и порталом
неуправляемый распад
сменился плановым развалом
(И.Губерман)
Редкое совпадение. У двух абсолютно разных людей blade и foxfly всегда под рукой оказывается цитатник Губермана. Про раздвоение личности слышал, но вот цитатничек, похоже, один и тот же.😃
У Вас проблемы с поиском?
Пожалуйста : lib.ru/GUBERMAN/
И у Вас теперь будет “цитатничек”, у третьего.
Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности;
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.
Это-оттуда же
Редкое совпадение. У двух абсолютно разных людей blade и foxfly всегда под рукой оказывается цитатник Губермана. Про раздвоение личности слышал, но вот цитатничек, похоже, один и тот же.😃
Они агенты Губермана, а Губерман агент Антанты.
Виктор40 - Интересно послушать в чем по вашему мнению ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между размещением депозита в банке вкладчиком и выдачей кредита банком.
Я задал Вам вопрос о производных инструментах, для которых спот-активом являются вклады.
Мне тоже интересно послушать Ваше мнение на сей счёт.
Приравнивать профессиональную ростовщическую деятельность банков (по выдаче кредитов) и предоставление денег физ.лицами в бесконтрольное управление банку (при размещении депозитов) можно с тем же примерно успехом, как приравнивать супружеские отношения к использованию услуг б…дей.
С уважением
PS. Для разрядки.
Спускается Моисей с горы после общения с Богом.
“Ну?” - спрашивает у него народ.
Моисей грустно качает головой: “Прелюбодеяние осталось грехом”.
По толпе разносится стон отчаяния.
“Но ростовщичество я отстоял!” - поспешно утешает её Моисей.
SOLO AM - а теперь домашнее задание. Чем отличается ГАРАНТИРОВАНННЫЙ и ФИКСИРОВАННЫЙ банком и доход “инФестора” в течении фиксированного срока от “свместной инвестиционной деятельности” после ликвидаци предприятия по окончанию срока от ссудного процента c выплатой процентов по окончанию срока депозитного договора. Есть к вашему сведению в мусульманскотм мире такой вид “инвестиций”.
WBR CrazyElk
Мне кажется Вы пропустили во втором предложении слово “процент”, или что то напутали с запятыми, а может и в падежах не связуха.
Но попробую ответить исходя из моего понимания того что вы спросили.
Рассмотрим самую пиковую ситуацию - что должен отдать банку “комерц”, если его закредитованное предприятие лопнуло. Европейскому банку он должен тело кредита и естественно “ГАРАНТИРОВАННЫЙ И ФИКСИРОВАННЫЙ” банком процент. А Исламскому банку тело кредита и усё.
Я правильно понял вопрос? От выставления оценок за домашнее задание прошу воздержаться!😉
Что то я не наблюдаю подешевления долгов даже на доли процента, по крайней мере в США и Канаде.
Давайте рассмотрим на примере.
Человек покупает дом за 400К. 100К Банк выдает ему кредит - недостающие 300К
под 5%. В результате у продавца 400К реальных денег, у банка дом, за который он заплатил 300К плюс обязательства покупателя вернуть эти 300К с процентами.
Процессы банкротств подскачили почти на 50% и дома отбираются на раз.
Что то не видно, что-бы банки хоть кому-то простили или скостили долги (выплаты по кредитам).
Дома отбираются на раз… и продать их потом даже за полцены - ещё та проблема.
Спрашивается: сколько стоит долг номинальным объёмом в 300К+%, если выручить за залог по нему можно в лучшем случае 200К?
Почему это обвалился рынок облигаций - соседний сектор с долговым рынком?
И почему это даже российские (часто полубандитские) банки идут сейчас на реструктуризацию долга (читай - его снижение, если смотреть по проценту на вложенный капитал)?
О полном списании долгов я уже упоминал.
С уважением
Solo_Am - Да нет не о том я толковал - понимаете ли ДА, по канонами исламского мира ссудный процент в прямую запрещен, зато разрешена инвестиционная деятельность. Но установленно это было уже много лет как тому назад, и слабо согласуется с современными реалиями. Так вот исламские банки afaik давным давно освоили следующий вид совместного с вкладчиком предпринимаьельства - вложение денег (без процентов толко в “надежде” прибыли от деятельности ради - тоесть инвестирование) в деятельность предприятия организованного самим же банком (или аффилированным) и о ЧУДО показывающего один и тот же стабильный финансовый результат в течении определенного и известного периода времени, скажем месяц, два или три. Как вы сами понимаете это предприятие в которое “инвестор” вкладывает деньги для получения “прибыли” само “веников не вяжет”. Оно занимется тоже “инвестиционной деятельностью” в … . Домашнее задание было ну и чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от вклада на соотвествующий период в европейском банке под оговоренный процент. Тем что оформляются слегка другие бумаги и произносятся слегка другие ритуальные фразы?
Если банк прогорает европейский или мусульманский ни процентов, ни прибыли, ни тела вклада, ни доли в совместной инвестиции увы инвестору/вкладчику не видать чего именно и в какой мере зависит от тяжести случая.
Детали и тонкости оформления естестенно не так прямы грубы и откровенны как описано мной но. Но в чем отличие ростовщического и незаработанного процента сдираемого вкладчиком с банка, от честной прибыли исламского “инвестора”. И тот и другой палец о палец не ударяют после передачи денг, а по окончанию срока получают одни и теже деньги (под слегка разные ритуальные крики).
В европейской практики тяжесть “ростовщического процента” для закредитованного купируется “очищающей” процедурой банкротства. Отдал сколко мог === остальным прощаю. Не перекладывая свои ошибки на детей и родственников. Да те кто кредитовал своих денег не получили. Но это ваши с ними дела а не дела ваших детей родственников и любимых. Вы не загоняете их в кабалу выплаты своего долга к которому они отношение имели весьма и весьма опосредованное.
А оценки вы сами себе ставьте главное домашнее задание по изучению ВСЕХ деталей и нюансов того и другого законодательства и практики выполняйте не ленитесь. Не хватайте по верхам берите в совокупности.
Вот вами % без %. Чтобы понять что не все то золото что блестит. Вы взяли у Али 100 динаров на год инвесторской деятельности и у вас их нет. Дело чести их отдать надо работать и заробатывать. Что делать? Как зарабатывать если денег нет даже на долг. Выход есть!!! Мустафа готов вам за 10 днаров найти инвестора Саида который даст вам в долг (зная ваша положение) для вашего предприятие 150 динаров. Вы их берете у Саида (а кому легко), 100 отдаете Али (дело чести и обязательств), 10 мустафе “за работу” 40 у вас и вот на эти деньги вы должны заработать 150 динаров в год. Но вот не задача Али, Мустафа и Саид един в трех лицах если копнуть поглубже формальных бумажек. Под сколько процентов годовых вы рефинансировали свой долг у компании А&М&C в терминах европейца. Ну как привлекательно? Процентов заметим никаких (формально) а долг растет и растет причем если проанализировать то все по тому же экспоненциальному закону.
WBR CrazyElk
P.S. Да в исламе нет впрямую долгового процента. Но есть дело чести выплатить все долги вне зависимости от обстоятельств дела. К чему это может привести выше описанно.
Зато в европе при наличии механизма экспоненциального роста долга из за процентов ростовщика есть процедура банкротства дающая шанс начать все с начала и терминирующего неразумные ставки “жадного ростовщика”. Естественно и тем и другим механизмом можно манипулировать, что с успехом и деают как в ту так и в другую сторону. Те кому совесть и возможности это позволяют.
Дома отбираются на раз… и продать их потом даже за полцены - ещё та проблема.
Спрашивается: сколько стоит долг номинальным объёмом в 300К+%, если выручить за залог по нему можно в лучшем случае 200К?
Давайте разберемся что называть долгом. Если человек взял кредит 300К и исправно платит по нему проценты, то стоимость долга равна выплаченным покупателем процентам.
Т.к. выплата процентов растянута о времени, то из суммы всех процетов надо еще вычесть потери от инфляции.
Когда банк получает отобранный дом это уже не долг, это собственость банка, которая выставляется на продажу. Если стоимость дома оказалась меньше (что случилось в штатах) чем за него заплатил банк, то банк естественно терпит убытки. Банку в этом случае ноадо либо сокращать расходы (увольнять сотрудников) либо просить помощи у государства. И то и другое в штатах уже сделали. При этом никакого списания долгов заемщикам не происходило и не предвидиться. Люди как платили проценты по кредитам так и платят. Никто их реструктурировать не собирается.
Не помочь банкам государство не может, т.к. оно является гарантом банков, и если они разорятся выплачивать большую часть банковских долгов придется государству.
Кстати это-же является причиной, почему инфляция сейчас очень не выгодна Штатам. Если инфляция увеличится, то банки поеряют еще раз, в этот раз уже за счет тех, кто продолжает выплачивать проценты по кредитам.
Как подтверждение вышесказанному в штатах кризис с декабря 2007 года. Процент дефляции за 2008 год 0.1%
Почему это обвалился рынок облигаций - соседний сектор с долговым рынком?
И почему это даже российские (часто полубандитские) банки идут сейчас на реструктуризацию долга (читай - его снижение, если смотреть по проценту на вложенный капитал)?
Почему обвалился рынок облигаций - не знаю, не интересовался (надо посмотреть кто там основные игроки).
Могу написать почему обвалился рынок акций, если интересно 😁
Что происходит в России я не знаю, и гадать на кофейной гуще не бусь.
У вас инфляция 13%, доходы от экспорта упали на 20%-30% плюс стабилизационный фонд немного похудел за счет падения ценных бумаг.
Это все, что я знаю.
А что у вас творится в банковсой сфере вы знаете гораздо лучше меня.