А где же кризис?
Вопрос в том откуда берутся денежки для покупки.
В нормальной ситуации вы продаете модельку и из рук в руки получаете денежку, заработанную кем-то (те. он до того кому -то вскопал поле).
А сейчас происходит одно из двух:
- либо покупатель перед вами рисует денежку и отдает вам в обмен на модельку.
- покупатель обещает отдать денежку позже,( после того как продаст ее на 50% дороже следующему). А продает он ее так же как и вы - за обязательства (те ФУ-ФУ). А все уже знают что ваша игрушка (читай акция) стоит уже в 100 раз больше и последний покупатель (=кидала) в списке самых богатых моделистов (и мечтает спихнуть ирушку следующему).
И что будет, когда вы потребете таки за свою игрушку денежку(или хлебушек)?
И кто будет на поле круче вы с такой же игрушкой или последний покупатель в этой цепи?
По первому пункту не совсем понятно как покупатель рисует денежку, если выпуском этих денежек занимается само госудатство, а инфляция в пределах разумного меньше 5% годовых.
По второму пункту. С чего вы взяли, что моделькa будет продана за обещание вернуть денежку? Когда моделька/акция продается деньги за нее перечисляются реальные, а не за обещание отдать потом.
А также дать предложения по заявке на Нобелевскую премию за открытие иной причины так некстати разворачивающегося кризиса, кроме как ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО НЕОБЕСПЕЧЕННОГО ДОЛГА.
Все бы хорошо, но перепроизвели ДОЛГИ а дешевеют ТОВАРЫ.
Хотя по логике должно дешеветь именно то, что перепроизвели.
Иначе говоря, КАК ИМЕННО вкладчики могут раздуть финансовый пузырь, хоть чем-то напоминающий тот, что лопается у нас на глазах.
Элементарно, через паевые фонды, все банки предлагали и предлагают такой вид услуг. Плюс существует целая куча инвестиционных компаний со своими портфолио. Проценты по вкладам в этом случае в среднем в 2 раза выше чем на накопительных вкладах. На предыдущей работе некоторые коллеги предпенсионного возраста потеряли не маленькую часть своих пенсионных отчислений таким образом.
Народ! О чем спор?
Люди посление трусы продают - вот где кризис…😁
Все бы хорошо, но перепроизвели ДОЛГИ а дешевеют ТОВАРЫ.
Хотя по логике должно дешеветь именно то, что перепроизвели.
…
Элементарно, через паевые фонды, все банки предлагали и предлагают такой вид услуг. Плюс существует целая куча инвестиционных компаний со своими портфолио. Проценты по вкладам в этом случае в среднем в 2 раза выше чем на накопительных вкладах. На предыдущей работе некоторые коллеги предпенсионного возраста потеряли не маленькую часть своих пенсионных отчислений таким образом.
Товары дешевеют на несколько процентов - ну, десятков процентов.
Долги дешевеют в разы или списываются полностью как безнадёжные к взысканию.
И тянут за собой вниз весь рынок.
А паи с инвестиционными порфолио - это вовсе не вклады: ни по правовому статусу, ни по фактическим отношениям с клиентом. Вкладчиков банки прежде всего заверяют в надёжности, инвесторов прежде всего предупреждают о рискованности - ну и, конечно, о большей потенциальной доходности.
Необходимость более жёсткого контроля рисков в финансовой сфере, в том числе со стороны государства (иначе говоря, ограничения беспредела ростовщиков и прочих финансовых шулеров) не решаются оспаривать сейчас даже самые оголтелые либерал-монетаристы.
Так что я не очень понимаю Ваши возражения.
С уважением
По первому пункту не совсем понятно как покупатель рисует денежку, если выпуском этих денежек занимается само госудатство, а инфляция в пределах разумного меньше 5% годовых.
Ну, если модельку продавать государству, а ему это надо , то гос-во может и нарисовать. (особенно если продавец - другое гос-во).
По второму пункту. С чего вы взяли, что моделькa будет продана за обещание вернуть денежку? Когда моделька/акция продается деньги за нее перечисляются реальные, а не за обещание отдать потом
Если деньги реальные, то в вашем же примере с инструментом продаваемый товар с каждой сделкой жутко дорожает, а деньги, как вы утверждаете не доходят до реального рынка. Деньги, не доходящие до рынка называются ФУ-ФУ.
Виктор40 - Настойчиво рекомендую прочитать детально варианты условий на которых “беспроцентно” вкладывают правоверные мусульмане средства в “не ростовщические” банки. Будете неприятно удивлены. Если дачу денег “в рост” периименовать “в совместное предпринимательство с гарантированной доходностью” 😦 экономическая суть не поменяется. Ну лицимерия чуть больше. Можно мышку назвать кошкой, но мяукать от этого она не станет. Практически любому финансовому инструменту европейцев можно найти аналог в мусульманском мире, но переформулированный “по заветам пророка”
Нет вы не правы! Главному инструменту -ССУДНОМУ ПРОЦЕНТУ- аналога нет и не будет.
«Принцип исламской банковской системы заключается в том, что любой мусульманин независимо от того, идет ли речь о займе или долге, не может по религиозным канонам проводить финансовую операцию под стабильный процент. Ростовщичество запрещено Кораном, Доход банка состоит в перераспределении прибыли. У мусульманина, который приносит свои деньги в банк, есть выбор - положить их на текущий счет или на инвестиционный. Если на текущий, то клиент не получает никакой прибыли, кроме процента инфляции, которую устанавливает государство. Если же это инвестиционный счет, то банкир и клиент договариваются о прибыли клиента от дохода банка в том или ином инвестпроекте».
И самое главное - возврат долга происходит без процентов, но такая поблажка естественно не просто так. Возврат долга священная обязанность мусульманина, которая в случае его смерти перекладывается на его родственников. Отсюда отсутствие самоубийств в исламских финансовых кругах.
Говорят Уолл Стрит скоро сплошняком засставят надувными гамаками, что бы было с кого долги взыскивать!😉
Очень кратко можно о кредитах в исламских банках почитать здесь:gensek.clan.su/publ/1-1-0-13 Только читайте медленно и внимательно.
По первому пункту не совсем понятно как покупатель рисует денежку, если выпуском этих денежек занимается само госудатство, а инфляция в пределах разумного меньше 5% годовых.
Всё очень просто, только надо твёрдо знать и не забывать никогда, что в штатах выпуском денежек занимается ФРС, которая на 80% принадлежит не государству а некоему размытому банковскому сообществу.
А сама денежка рисуется очень просто, или полиграфическим способом, или устройством “ВВОДА-ВЫВОДА” под названием “КЛАВИАТУРА РС”. Только вот знать бы где эта РС стоит.
Кстати планы по спасению что Полсона, что Барамы предусматривают именно рисование денежек в огромном количестве. Какой способ изберут сложно сказать, скорее комбинированный - для своего населения полиграфический, а для внешних баранов путём набивания ноликов в компьютере. Ещё кстати включат пылесос под названием “казначейские обязательства” и высосут со всего мира всю свою зелень. После этого включат гиперинфляцию ненаглядного бакса, после этого расплатятся влёгкую со своим внешним долгом, а потом перезагрузка мировой экономики по новой!
По второму пункту. С чего вы взяли, что моделькa будет продана за обещание вернуть денежку? Когда моделька/акция продается деньги за нее перечисляются реальные, а не за обещание отдать потом
Если деньги реальные, то в вашем же примере с инструментом продаваемый товар с каждой сделкой жутко дорожает, а деньги, как вы утверждаете не доходят до реального рынка. Деньги, не доходящие до рынка называются ФУ-ФУ.
Естественно дорожает, очень рад что вы это отметили, Но деньги не уходят с рынка. Это собственно зарплата/доход перекупщиков, за счет чего они живут (покупая продукты, вещи, машины, дома и т.д.). Кстати я нигде не утверждал, что деньги не доходят до рынка, я говорил что они не доходят до производителя, который получает свою денежку в момент первой продажи.
Виктор40 - Интересно послушать в чем по вашему мнению ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между размещением депозита в банке вкладчиком и выдачей кредита банком.
Ограничимcя именно этой парой. Работа с деривативами это ОТДЕЛЬНАЯ не обязательно к банкам относящяяся тема. “Продавцы пустых корзин риса” в древней японии afaik имели все возможности надувать и хлопать пузыри не хуже современных профессиональных игроков рынка деривативов. И никакого ростовщичеств в его класическом варианте. Что по вашему продает сельхоз сектор заключая опционы и фючерсы на урожай будущего года реальный продукт - или надежды и обязательства столь же материальные как и купонная облигация?
SOLO AM - а теперь домашнее задание. Чем отличается ГАРАНТИРОВАНННЫЙ и ФИКСИРОВАННЫЙ банком и доход “инФестора” в течении фиксированного срока от “свместной инвестиционной деятельности” после ликвидаци предприятия по окончанию срока от ссудного процента c выплатой процентов по окончанию срока депозитного договора. Есть к вашему сведению в мусульманскотм мире такой вид “инвестиций”.
WBR CrazyElk
Товары дешевеют на несколько процентов - ну, десятков процентов.
Долги дешевеют в разы или списываются полностью как безнадёжные к взысканию.
И тянут за собой вниз весь рынок.
Что то я не наблюдаю подешевления долгов даже на доли процента, по крайней мере в США и Канаде.
Давайте рассмотрим на примере.
Человек покупает дом за 400К. 100К Банк выдает ему кредит - недостающие 300К
под 5%. В результате у продавца 400К реальных денег, у банка дом, за который он заплатил 300К плюс обязательства покупателя вернуть эти 300К с процентами.
Процессы банкротств подскачили почти на 50% и дома отбираются на раз.
Что то не видно, что-бы банки хоть кому-то простили или скостили долги (выплаты по кредитам). А вот товары дешевееют.
А паи с инвестиционными порфолио - это вовсе не вклады: ни по правовому статусу, ни по фактическим отношениям с клиентом. Вкладчиков банки прежде всего заверяют в надёжности, инвесторов прежде всего предупреждают о рискованности - ну и, конечно, о большей потенциальной доходности.
Естественно банк заверяет в надежности и естественно он рассказывает об отличиях и рисках. Но для банка и для клиента накопительные вклады, паи с инвестиционными портфолио это всего лишь финансовые продукты, с различной степенью риска и с различной доходностью.
Как пример приведу надежность вкладов в любом банке Канады
Государство гарантирует вернуть деньги вкладчика с двумя оговорками:
1 - если банковский счет был в кандских долларах
2 - не боллее 60К
Все остальное - вложение денег с определенной долей риска.
Как не печально, но правильный ролик…
Ролик, побуждающий к выходу молодежи из состояния апатии к России, но не рассказывающей, что именно делать, выйдя из этого состояния. Но на практике, чем бы они не начали заниматься, с бОльшей долей вероятности сделают только хуже, чем если бы пили и курили. Взять к примеру лихие 90-ые.
Может баян, но кризиса в России нет, есть план развития на 20 лет вперед. Кризис у америкосов, они даже не знают кто будет президентом после 2012года.
Может баян, но кризиса в России нет, есть план развития на 20 лет вперед. Кризис у америкосов, они даже не знают кто будет президентом после 2012года.
Клевенькая характеристика кризиса - не знать, кто будет президентом.😂
Но на практике, чем бы они не начали заниматься, с бОльшей долей вероятности сделают только хуже, чем если бы пили и курили.
Если не заставить людей работать, то стране грозит медленная деградация (любой стране). Особенно это касается молодежи. ИМХО.
но кризиса в России нет.
Кризис у америкосов, они даже не знают кто будет президентом после 2012года.
Эт точно!
Вообще, как все т.н. демократии живут без цветовой дифференциации штанов?(С) (Кин Дза-Дза)
А из ролика этого ясно одно- начальники и мы под Россией понимаем разные вещи: они- место, где выкачивают деньги “вахтовым” способом.
Но жить тут- не собираются.😮 В Лондоне у них жилплощадь.
А мы- живём, поскольку больше негде 😠
Ролик, побуждающий к выходу молодежи из состояния апатии к России, но не рассказывающей, что именно делать,
Ну, если бы автор ролика (кстати, кто это, уж не ЕР ли?), рассказал- его бы сразу привлекли за экстремизм.
И осудили бы при помощи “тройки” 😃
Россия красит свой фасад,
чтоб за фронтоном и порталом
неуправляемый распад
сменился плановым развалом
(И.Губерман)
Редкое совпадение. У двух абсолютно разных людей blade и foxfly всегда под рукой оказывается цитатник Губермана. Про раздвоение личности слышал, но вот цитатничек, похоже, один и тот же.😃
У Вас проблемы с поиском?
Пожалуйста : lib.ru/GUBERMAN/
И у Вас теперь будет “цитатничек”, у третьего.
Я государство вижу статуей:
мужчина в бронзе, полный властности;
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности.
Это-оттуда же
Редкое совпадение. У двух абсолютно разных людей blade и foxfly всегда под рукой оказывается цитатник Губермана. Про раздвоение личности слышал, но вот цитатничек, похоже, один и тот же.😃
Они агенты Губермана, а Губерман агент Антанты.
Виктор40 - Интересно послушать в чем по вашему мнению ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между размещением депозита в банке вкладчиком и выдачей кредита банком.
Я задал Вам вопрос о производных инструментах, для которых спот-активом являются вклады.
Мне тоже интересно послушать Ваше мнение на сей счёт.
Приравнивать профессиональную ростовщическую деятельность банков (по выдаче кредитов) и предоставление денег физ.лицами в бесконтрольное управление банку (при размещении депозитов) можно с тем же примерно успехом, как приравнивать супружеские отношения к использованию услуг б…дей.
С уважением
PS. Для разрядки.
Спускается Моисей с горы после общения с Богом.
“Ну?” - спрашивает у него народ.
Моисей грустно качает головой: “Прелюбодеяние осталось грехом”.
По толпе разносится стон отчаяния.
“Но ростовщичество я отстоял!” - поспешно утешает её Моисей.
SOLO AM - а теперь домашнее задание. Чем отличается ГАРАНТИРОВАНННЫЙ и ФИКСИРОВАННЫЙ банком и доход “инФестора” в течении фиксированного срока от “свместной инвестиционной деятельности” после ликвидаци предприятия по окончанию срока от ссудного процента c выплатой процентов по окончанию срока депозитного договора. Есть к вашему сведению в мусульманскотм мире такой вид “инвестиций”.
WBR CrazyElk
Мне кажется Вы пропустили во втором предложении слово “процент”, или что то напутали с запятыми, а может и в падежах не связуха.
Но попробую ответить исходя из моего понимания того что вы спросили.
Рассмотрим самую пиковую ситуацию - что должен отдать банку “комерц”, если его закредитованное предприятие лопнуло. Европейскому банку он должен тело кредита и естественно “ГАРАНТИРОВАННЫЙ И ФИКСИРОВАННЫЙ” банком процент. А Исламскому банку тело кредита и усё.
Я правильно понял вопрос? От выставления оценок за домашнее задание прошу воздержаться!😉
Что то я не наблюдаю подешевления долгов даже на доли процента, по крайней мере в США и Канаде.
Давайте рассмотрим на примере.
Человек покупает дом за 400К. 100К Банк выдает ему кредит - недостающие 300К
под 5%. В результате у продавца 400К реальных денег, у банка дом, за который он заплатил 300К плюс обязательства покупателя вернуть эти 300К с процентами.
Процессы банкротств подскачили почти на 50% и дома отбираются на раз.
Что то не видно, что-бы банки хоть кому-то простили или скостили долги (выплаты по кредитам).
Дома отбираются на раз… и продать их потом даже за полцены - ещё та проблема.
Спрашивается: сколько стоит долг номинальным объёмом в 300К+%, если выручить за залог по нему можно в лучшем случае 200К?
Почему это обвалился рынок облигаций - соседний сектор с долговым рынком?
И почему это даже российские (часто полубандитские) банки идут сейчас на реструктуризацию долга (читай - его снижение, если смотреть по проценту на вложенный капитал)?
О полном списании долгов я уже упоминал.
С уважением
Solo_Am - Да нет не о том я толковал - понимаете ли ДА, по канонами исламского мира ссудный процент в прямую запрещен, зато разрешена инвестиционная деятельность. Но установленно это было уже много лет как тому назад, и слабо согласуется с современными реалиями. Так вот исламские банки afaik давным давно освоили следующий вид совместного с вкладчиком предпринимаьельства - вложение денег (без процентов толко в “надежде” прибыли от деятельности ради - тоесть инвестирование) в деятельность предприятия организованного самим же банком (или аффилированным) и о ЧУДО показывающего один и тот же стабильный финансовый результат в течении определенного и известного периода времени, скажем месяц, два или три. Как вы сами понимаете это предприятие в которое “инвестор” вкладывает деньги для получения “прибыли” само “веников не вяжет”. Оно занимется тоже “инвестиционной деятельностью” в … . Домашнее задание было ну и чем это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от вклада на соотвествующий период в европейском банке под оговоренный процент. Тем что оформляются слегка другие бумаги и произносятся слегка другие ритуальные фразы?
Если банк прогорает европейский или мусульманский ни процентов, ни прибыли, ни тела вклада, ни доли в совместной инвестиции увы инвестору/вкладчику не видать чего именно и в какой мере зависит от тяжести случая.
Детали и тонкости оформления естестенно не так прямы грубы и откровенны как описано мной но. Но в чем отличие ростовщического и незаработанного процента сдираемого вкладчиком с банка, от честной прибыли исламского “инвестора”. И тот и другой палец о палец не ударяют после передачи денг, а по окончанию срока получают одни и теже деньги (под слегка разные ритуальные крики).
В европейской практики тяжесть “ростовщического процента” для закредитованного купируется “очищающей” процедурой банкротства. Отдал сколко мог === остальным прощаю. Не перекладывая свои ошибки на детей и родственников. Да те кто кредитовал своих денег не получили. Но это ваши с ними дела а не дела ваших детей родственников и любимых. Вы не загоняете их в кабалу выплаты своего долга к которому они отношение имели весьма и весьма опосредованное.
А оценки вы сами себе ставьте главное домашнее задание по изучению ВСЕХ деталей и нюансов того и другого законодательства и практики выполняйте не ленитесь. Не хватайте по верхам берите в совокупности.
Вот вами % без %. Чтобы понять что не все то золото что блестит. Вы взяли у Али 100 динаров на год инвесторской деятельности и у вас их нет. Дело чести их отдать надо работать и заробатывать. Что делать? Как зарабатывать если денег нет даже на долг. Выход есть!!! Мустафа готов вам за 10 днаров найти инвестора Саида который даст вам в долг (зная ваша положение) для вашего предприятие 150 динаров. Вы их берете у Саида (а кому легко), 100 отдаете Али (дело чести и обязательств), 10 мустафе “за работу” 40 у вас и вот на эти деньги вы должны заработать 150 динаров в год. Но вот не задача Али, Мустафа и Саид един в трех лицах если копнуть поглубже формальных бумажек. Под сколько процентов годовых вы рефинансировали свой долг у компании А&М&C в терминах европейца. Ну как привлекательно? Процентов заметим никаких (формально) а долг растет и растет причем если проанализировать то все по тому же экспоненциальному закону.
WBR CrazyElk
P.S. Да в исламе нет впрямую долгового процента. Но есть дело чести выплатить все долги вне зависимости от обстоятельств дела. К чему это может привести выше описанно.
Зато в европе при наличии механизма экспоненциального роста долга из за процентов ростовщика есть процедура банкротства дающая шанс начать все с начала и терминирующего неразумные ставки “жадного ростовщика”. Естественно и тем и другим механизмом можно манипулировать, что с успехом и деают как в ту так и в другую сторону. Те кому совесть и возможности это позволяют.