Господне воинство
Ну, православные дружинники, не совсем бандиты.
У бандитов нет чёткой программы построения “царства божьего на земле, как на небе”.
Сейчас патриарх может разве что “Третьяковку” грабить.
А имея в своём распоряжении людей которым, во первых никакой закон кроме божьего не писан, а вовторых имеющих официальный статус, можно уже и о конституционном определении статуса патриарха подумать.
Ведь главная проблема, именно в том, что этой инициативой они хотя легализовать уже существующие, и пока незаконные формирования.
Вспомните, например, недавнюю травлю гомосеков. Есть уже дружина, только без корочек.
Ну, православные дружинники, не совсем бандиты.
У бандитов нет чёткой программы построения “царства божьего на земле, как на небе”.
Сейчас патриарх может разве что “Третьяковку” грабить.
Ну вот, мы и поняли главное: все это- элементарная борьба за власть и доступ к кормушке 😦
А под каким лозунгом происходит- божья братва, джихад, построение суверенной демократии: абсолютно монопенисуально 😃
А у бандитов программа есть: "…куплю себе костюм с отливом, машину с магнитолой- и в Ялту " (“Косой”, к/ф “Джентльмены удачи”)
РПЦ несколько опоздала с этой идеей.Дружины по религиозному признаку в России давно существуют в некоторых республиках северного Кавказа.Чем не шариатские дружины те,кто устраивают теракты и убийства в Ингушетии и Северной Осетии.Кадыровские бойцы доже “дружина” : в своем роде… 😵
РПЦ несколько опоздала с этой идеей.Кадыровские бойцы доже “дружина” : в своем роде… 😵
О том и речь!
А смысл существования любых дружин- бабло 😃
И любая чепуха, которой обвешивается эта цель- дымовая завеса.
В конце "крестовых ", джихадских, казачьих, конкистадорских, православных и прочих походов- всегда бабло 😃
Самым откровенным ( с точки зрения бизнеса) была в средние века торговля “индульгенциями”
Согрешил- отслюнявь- и греши дальше. Много согрешил- много отслюнявь. Прямо- продажа участков на Луне.
Не знаю только, можно ли было их купить “до того”?
А то купил, попался гаишнику (на некованной кобыле, например)- и нА ему в харю индульгенцию 😃
Типа как сейчас- удостоверение депутата.
Сегодняшняя новость.
То, что все хотят бабла - понятно.
Лично мне неохота, жить ни по шариату, ни по домострою.
И неохота увидеть в уголовном кодексе статью за неуплату церковной десятины или в гражданском о крещении в православие как условии для получения паспорта.
Вот что характерно: ни в одном из упомянутых Вами сообщений Newsru нет ни одного намёка от инициаторов этих православных дружин на желание учредить такие дурацкие законы, перспектива которых отчего-то кажется Вам реальной (раз Вы о них сказали).
Есть там только дежурная “озабоченность” правозащитников, поставленных кем-то надзирать за свободой воровства, гомосексуализма и прочих достижений свободного мира - ну, так у них работа такая, и им плевать на несоответствие их представлений нашей реальности.
Меня удивляет другое.
Если бы, к примеру, Вам задали вопрос, а хотите ли Вы (извиняюсь, конечно), чтобы над Вашей женой или дочерью постоянно висела угроза изнасилования в подъезде собственного дома - Вы бы, думаю, справедливо возмутились и сказали бы, что это передёргивание и речь идёт совсем о другом.
Однако сами считаете возможным приписывать людям, говорящим исключительно о помощи милиции в охране порядка - тайное стремление к установлению теократической диктатуры.
Это я исключительно к тому, что обсуждения заслуживают фактические действия/высказывания, а никак не собственные домыслы по поводу того, что (якобы) имел в виду совершивший/озвучивший их.
Заканчивая своё участие в обсуждении сообщённых Вами новостей, добавлю для справедливости, что деятелей типа лидера ДПНИ и активистов этого движения я бы на месте РПЦ и МВД не подпускал бы к православным дружинам на пушечный выстрел.
Несмотря на успешный опыт использования отсидевший срок в шведских дружинах.
С уважением
Если бы, к примеру, Вам задали вопрос, а хотите ли Вы (извиняюсь, конечно), чтобы над Вашей женой или дочерью постоянно висела угроза изнасилования
я бы на месте РПЦ и МВД не подпускал бы к православным дружинам на пушечный выстрел.
Ну, это прямое заимствование из позднего (весна 45) доктора Геббельса : “Немцы! Если вы не хотите, чтобы ваших жен и дочерей насиловали пьяные пархатые казаки…”
Нехорошо рейхсминистра то компиллировать 😦
А по поводу второго : к Вам уже можно обращаться за разрешением “вступить”? 😃
Если буду на месте РПЦ и МВД - обращайтесь.
Но я своё уже отбарабанил - и в ДНД, и в бригадмиле.
Иронически использованный мною “довод” - это из эпиграфа к The Path of Thunder Питера Абрахамса… д-ра Геббельса мы не переводили.
Regards,
Я не говорил о тайном стремлении РПЦ к диктатуре.
Это стремление совершенно явное.
Это ввдение в школах закона божьего.
Это изятие из третьяковки иконы “Троица”.
Это разгон музея А.Рублёва.
Это погромы на выставках, например в Сахаровском центре.
Это церковная цензура репертуара театров.
Это беспардонное присвоение любой собственности до которой удаётся дотянуться.
А теперь, ещё и узурпация силовых функций государства.
Это беспардонное присвоение любой собственности до которой удаётся дотянуться.
В качестве иллюстрации:
был на Таганке детский парк - имени Жданова (ныне Таганский).
Там были корты, столы для пинг-понга, футбольное поле (зимой каток с прокатом и раздевалкой), детские площадки с песочницами, аттракционы, летняя эстрада, много скамеек и зелени. Парк занимал территорию закрытого давно монастыря “матроны московской”. Церковь на краю парка работала (вход с улицы 😃)
Неск лет назад попы отъели половину парка. Сейчас пробили какое-то постановление о возврате им ВСЕЙ территории.
Для меня парк го-о-ораздо важней монастыря. Я туда с сыном ходил гулять, а сейчас внучку иногда выгуливаю.
Так что к Церкви у меня отношение, очень мягко говоря. негативное.
Ага, а теперь, православная дружина будет пускать в парк только крещёных.
Поскольку уже съеденная территория опустошена от детских площадок, горок и т.п. и людей там гуляющих не видно,
думаю, и остальная территория будет приведена к “благообразному” виду и закрыта для общего доступа.
А почему на территории монастыря должен быть парк?
Монастырь изначально строился не для этого. И не на ваши деньги. Какое вы имеете право на что-то претендовать?
Когда детские полощадки во дворах созданные специально для детей уничтожают в угоду “точечной застройке” или очередных ракушек - вот где беспредел!
А когда церкви возвращают то, что у нее отобрали без всяких оснований, это не должно вас так волновать. Это не ваше.
И “Троица” это не картина Глазунова. На нее не пялиться надо, а молится перед ней. Она изначально для этого создана.
Сколько святынь извели за 70 лет безбожной власти… А то что удалось сохранить “прихватизировали” по музеям и частным коллекциям.
Я понимаю, не хочется отдавать. Жалко. Но оно не ваше! Это все принадлежало верующим людям и теперь должно им принадлежать.
Я не говорил о тайном стремлении РПЦ к диктатуре.
Это стремление совершенно явное.
Это ввдение в школах закона божьего.
Это изятие из третьяковки иконы “Троица”.
Это разгон музея А.Рублёва.
Это погромы на выставках, например в Сахаровском центре.
Это церковная цензура репертуара театров.
Это беспардонное присвоение любой собственности до которой удаётся дотянуться.
А теперь, ещё и узурпация силовых функций государства.
Что ж, написанное пером - не вырубишь топором… если, конечно, ув. админ не поможет.
Придётся, видно, Вам отвечать за свои слова перед “товарищами по оружию”.
Если, конечно, не слабО.
Итак, начнём.
узурпация ж. Противозаконный захват власти или присвоение чужих прав, полномочий.
Википедия даёт ещё более жёсткую трактовку:
захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона либо незаконное присвоение властных полномочий
Таким образом, речь идёт о действиях, осуществляемых путём нарушения закона, т.е. о преступлениях.
Отсутствие события преступления доказать ничего не стоит: всё, что имело место, было инициативой граждан (насколько я в курсе, никто из упомянутых в Newsru российского гражданства не лишён), законопослушно адресованной органам власти.
Следовательно, последнее Ваше утверждение подпадает под действие Статьи 129 УК РФ
Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию
Далее. В предпоследнем своём утверждении Вы рискнули жёстко заявить слово “любой”.
Соответственно, Вы должны быть в состоянии доказать его верность именно для любой означенной собственности.
Если Вам заниматься этим неугодно, то единственного противоположного примера будет достаточно для того, чтобы опять поднять вопрос о клевете.
Возражения по ряду других Ваших утверждений требуют уточнения того, как Вы понимаете область их действия.
Скажем, утверждения “Мужики - сволочи” или “У атеистов нет совести” могут трактоваться как относящиеся всего лишь к неопределённому (лишь бы больше одного) числу представителей обсуждаемого класса - и тогда спорить с такой специфической бабской логикой бессмысленно.
В Логике же как в науке утверждение, высказанное без определения области его истинности, принято понимать как универсальное, то есть относящееся ко всем представителям соответствующего класса.
Стало быть, либо Вы соглашаетесь, что высказывались в рамках упомянутой… хм… специфической логики, либо я привожу конкретные примеры, в которых Ваши утверждения о школах и о театрах являются ложными.
Кстати, был бы Вам благодарен за конкретный пример школы, в которой был беззаконно введен Закон Божий.
По моему опыту общения с “правозащитниками”, специализирующимися на распространении клеветы, даже единичных примеров, подтверждающих их обвинения, они привести не в состоянии.
Крайний раз это было, верно, уже давно - когда в их СМИ был вой по поводу составления в школах спиков детей грузинской национальности: всем им это было “хорошо известно”, но никто не смог назвать мне ни одного номера школы, от которой бы такие списки требовались.
Подведение итогов по рублёвской иконе “Троица” оставим на потом; пока очевидно только, что использованное Вами слово “изъятие” является грубой подтасовкой фактов: РПЦ попросила икону на три дня, а Третьяковка ей отказала.
Сильно подозреваю, что примерно так же обстоит дело и с “разгоном музея А. Рублёва”, но утвержать ничего не буду, пока не найду информацию о фактах.
Равно как и касательно “погромов на выставках” - прославившихся, насколько я помню, главным образом, порнографией, нецензурщиной и пропагандой гомосексуализма, так милого сердцу правозащитников.
Sic
Россия, пока еще, по конституции, светское государство.
А присвоение себе права(и осуществление) громить выставки - именно насильственный захват функций государства.
Парк был не на территории монастыря, а на городской земле, которая была таковой еще с 17-го года.
А если возвращать церкви всё, что у нее отобрали то без записи о крещении не будут давать паспорт.
А если выставка не неравится то не ходите.
Посмотрите учебник по основам православной культуры.
А почему на территории монастыря должен быть парк?
Монастырь изначально строился не для этого. И не на ваши деньги. Какое вы имеете право на что-то претендовать?
Потому, что монастыря нет уже неск. десятков лет.
Есть часть стен и церковь. А парк строился и поддерживался на государственные деньги.
А земля, как было замечено уже, и вовсе принадлежит не Церкви.
Какие у попов права претендовать?
По вашей логике надо возвращать? Тогда добро пожаловать в Прибалтику. 😃
Давайте вернём дома/мануфактуры и, главное, землю, где они когда-то были, наследникам хозяев.
Много ли в Москве (и бывшем подмосковье, ставшим Москвой) мест, которые НИКОМУ не принадлежали?
Заметьте, что монастыри нынче почему-то возрождаются не там, где можно в тиши и спокойствии молиться богу, а на самых коммерчески бойких местах, где делать это весьма затруднительно.
Это говорит только об одном - стремлении получить как можно больше денег.
Мне, например, стыдно за священиков в Троице-Сергиевой лавре, которые при входе туда собирают по 100 рублей за фотосъёмку ( началось это года два назад, сколько сейчас они берут, не знаю ).
Когда входит группа иностранцев, деньги текут просто рекой.
Есть, правда, камера хранения. Совсем почти пустая.
И, хотя моя жена регулярно в церки бывает и церковь очень уважает, мы с ней свой фотоаппарат сдали, потому что во-первых, бываем там почти каждый год и не собирались снимать, а во-вторых, не хотели чувствовать себя дураками, с которых ни за что берут деньги.
Монастыри возрождаются там, где их строили изначально. А изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места. Но люди почему-то старались сами селиться поближе к таким местам. Земля передавалась церкви во владение на все время.
Если город поглотил эти территории, то это не вина монастырей. До 1917 года, думаю, наличие культовых сооружений в черте города тоже ни кого не напрягало. Хотя неверующие люди были вероятно и тогда. И случаев разорения, разграбления, осквернения и разрушения храмов не было.
Если кого-то что-то раздражает (православие, монастыри, РПЦ и т.п.) будьте терпимей. Возможно, это просто от непонимания вопроса.
Вполне можно прожить всю жизнь атеистом (и при Советской власти многие так и делали) и не касаться религии ни каким боком.
Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже без вас проживет.
Откуда столько ненависти и неприятия?
BigDaddy
Или незнания. Раздражает не православие а действия его представителей слабо вяжущиеся с декларируемыми ценностями и целями.
Я к слову сказать агностик однако подкованный “слава богу” ибо в интернате был у нас воспитатель милостью божей, в последствии однако преподававший словесность и риторику в троице сергиевской лавре. Ну а пока он у нас был воспитателем он “не гнушался”, очень качественно к слову сказать агитировать словом и делом за православие и веру в бога. В отношении меня он не преуспел, хотя уважение к своему мировоззрению привил. Ну так вот насколько я уважаю православие как образ жизни, веру и способ жизни настолько меня коробят факты как себя порой ведут организации (РЦП например ) и лица его призванное олицетворять в нашем обществе.
Вам нужно примеров?
Основоной импортер сигарет и алкоголя в пору когда существовали льготы была РЦП. Это по божески ? Не погнушались однако на самом верху попользовали .
Не все что было создано во имя божье или для целей богослужения автоматом принадлежит церкви. Или абстракному сообщесту верующих. Почитать чтото и иметь на него право две пипеРдикулярные вещи однако. Надо иметь по крайней мере уважение к труду и мужеству тех кто сохранил и реставрировал иконы, а не приравнивать их к хранителям краденного и поливать их грязью как делают сечас представители церкви. Ктото хочет молится на икону - очень хорошо . А что он сделал чтобы предмет его поклонения остался цел? Да и ценность и значимость конкретной иконы по поводу которой идут дебаты сейчас была осознанна и раскрыта вовсе не церковью. А значить и права использовать (как для молитвы так и для простого созерцания ) не церкви монополизировать. Однако вынь да положь именно это сейчас и не вякать . Ну дык если так надо создайте в том храме куда решили взять для молитвы соответсвующие условия для столь почитаемой вами святыни. Чай не вашими усилиями она стала такой ценной - не вам ее и гробить. Но ведь неймется 0 и насрать на чувства НЕ верующих но ценящих икону как произведение искусства.
Или скажем Патриаршье подворье (бывшее до этого подворьем Оптиной пустыны) в Останкинно расположено в ДОМОВОЙ церкви останкинского дворца. Отсюда - построено не на церковные деньги ни для монастыря и т.д. Однако пойдите скажите о сегодня мол господа монахи, а не будете ли вы любезны очистить помещение дабы культурный комплекс шереметьевской усадьбы обрел свою законченность. Ну или по крайней мере допустить туда экскурсии и т.д. ну вы догадываетесь что вам ответят. А право моральное музей на это имеет полное полное. Если почитаете истрию этого храма то с удивлением узнаете что восстанавливал его вовсе не прихожане. Про немалый кусок парка “приватизированный” в свое время явочным порядком (места для странно приимного дома и жилья монашеской братии не хватало поскольку повторюсь вообще то это ДОМОВАЯ церковь изначально а не приходская) а постфактум легализованного с некоторым скандалом я скромно промолчу. (я там просто жил метрах в 300 потому и в курсе как дело проходило) . То есть получается что съели не своего то и ладненько об этом помолчим, а где наше когда то было тут как трепеть несправедливость можно.
И т.д. примеров таких можно привести много если это и вправду нужно было бы. Вот такие примеры и поведение и рождают негатив и недоверие нет не к православию а к его представителям изначально .
Я не путаю церковь, ее представителей и православие . И вам советую не путать православие и отношение к нему, и а его представители и отношение к ним и их поступкам.
Быть терпимее светскому человеку когда когда верующие ведут себя “не по божески” странный совет. Пусть уж церковь ведет себя по божески, скромно и терпимо, ей то сам бог велел пример поведения подавать. Но пока меня ее примеры не впечатляют если усреднять. И склоки и жадность и ханжество всего хватает. Как впрочем и приличных людей. Как и везде - а если нет разницы зачем … 😉
WBR CrazyElk
Монастыри возрождаются там, где их строили изначально. А изначально это были тихие и удаленные от мирской суеты места.
Ага, особенно золотое кольцо и монастыри типа Донского или Новодевичьего.
Но люди почему-то старались сами селиться поближе к таким местам.
Скажите это монастырским крепосным крестьянам.
Земля передавалась церкви во владение на все время. Если город поглотил эти территории, то это не вина монастырей. До 1917 года, думаю, наличие культовых сооружений в черте города тоже ни кого не напрягало.
Вот именно, что до 17-го, когда разогали тех кто жаловал.
А кого напрягает наличие православного кльтового сооружения, церковь, как государственный институт, интересовало не больше чем армию\полицию, те кто недоволен наличием казармы\участка.
Хотя неверующие люди были вероятно и тогда. И случаев разорения, разграбления, осквернения и разрушения храмов не было.
Ну, вообще-то, обворовывание церквей, было отдельной воровской проффессией.
Если кого-то что-то раздражает (православие, монастыри, РПЦ и т.п.) будьте терпимей.
К выставке “Осторожно религия”, к буддистам, к индуистам, кришнаитам, язычникам, толкинистам, гомосекам, Толстому, “Сказке о попе и работнике его Балде”.
Возможно, это просто от непонимания вопроса.
Не сомневаюсь 😛
Вполне можно прожить всю жизнь атеистом (и при Советской власти многие так и делали) и не касаться религии ни каким боком.
Не хотите платить - не платите. Не хотите ходить в церковь - не ходите. Она тоже без вас проживет.
Да, а по ней не скажешь. Почему даже клубные мероприятия и устраевыемые далеко в лесу фестивали, уже имеют проблемы если месный поп, который кажется уже сидит в каждом овраге, считает, что это не способствует укреплению веры православной.
Откуда столько ненависти и неприятия?
Просто люблю пить сладкий стаут в ирландском пабе(Гиннес только в День Святого Патрика), слушаю Рому ВПР, “Тролль Гнёт Ель”, Hedningarna и С.Калугина.
И очень нехочу, что бы православные дружины, это всё угробили.
***И очень нехочу, что бы православные дружины, это всё угробили.
Аминь…
Церковь в России почему то всегда лезет по самое нихочу в общество… Вышибают какие то льготы от которых волосы дыбом встают, инициативы церкви вызывают некоторую мягко говоря оторопь, нравы священослужителей повергают в шок… Умом понимаю что это бизнес со всеми сопутствующими издержками, но все равно за церковь обидно…
Вызывают уважение отдельные священослужители, как правило внизу “служебной лестницы”, но все что дальше (выше) - зачастую не вызывает ничего кроме омерзения…