Господне воинство
Хоть один пример общества приведите, где не было религии и все было построено только на правилах этого общества
интересная мысль… Можно задуматься и о причине этого.
Человеческий разум так устроен (или спроектирован), что систематизация/упорядочение знаний с объяснением происходящего вокруг - самая первейшая и естественная для этого разума задача. (Я уже говорил о том, что главная причина существования разума - уменьшение информационной энтропии, упорядочение знаний).
Поэтому “необъяснимые” с точки зрения актуальной обществу науки явления всё равно требуется хоть как-то классифицировать - найти им хоть какое-то объяснение. Т.е. “поставить и эту книгу на полку строго в подходящее для нее место”.
Тут-то и появляются религии, “объясняющее необъяснимое” божественными действиями и всё непонятное причисляется к “божественным чудесам” - вот и отлично, хоть так, но классифицировали. “Поставили книгу на полку в подходящее место”.
Тем самым, можено сказать, что “религиозная книжная полка” - место для собрания необъяснимых актуальной наукой явлений. Не можем объяснить с т.з. актульных знаний - значит, это “божественный промысел”.
Между прочим, включая законы морали. Где-то выше были совершенно замечательные посты о том, что смоделированные “прощение” и “кооперативное” поведение являются стратегиями оптимального выживания. На эти посты как-то мало обратили внимания. К сожалению. А ведь, это, можно сказать, один из кардинальных моментов в понимании того, откуда взялись религиозные “морали”!
Собственно, после этих постов я и присоединился к дискуссии активно, снова превратившись из “наблюдателя” в “писателя” ))
Читать, например “старухинский воинствующий атеизм” не только скучно, но и не очень приятно. Такие как Вячеслав, после революции на купола лазили - кресты сбрасывали и храмы превращали в конюшни и склады. Это отвратительно. Даже несмотря на то, что попов на Руси всегда недолюбливали (см. в т.ч. Пушкинскую “Сказку о попе…” и тучу народных анекдотов о попах).
Но надо же отделять ФУНКЦИЮ, которую религия всегда несла, от её воплощений (автаров), в т.ч. неудачных.
Еще раз: давайте “ширее” смотреть на вещи ))
Добавлено: Слава, если ты меня опять не понял или даже, не дай Бог, обиделся - воздержись от комментариев, плз. Хотя бы потому, что я заранее знаю то, что ты скажешь и это опять будет ужасно скучно ))
Хоть один пример общества приведите, где не было религии и все было построено только на правилах этого общества.
Религия есть везде где есть люди, которым нужен поводырь или чтоб за них все решили, или люди которым страшно, либо люди испытавшие сильное потрясение.
Такие люди есть везде, но наличие таких людей не говорит о том, что общество построено на религиозных правилах.
Примеров светских государств довольно много: Канада, Франция, Германия и т.д.
ЗЫ В первобытном обществе, когда человек стал мыслить, а не просто инстинкт важака, сразу развивалась вера во что-то высшее
А проституция была еще раньше, это что-то доказывает?
и сразу человек находил что-то, что обежествлялось и в это верилось
Соглашусь на все 100%. И по мере развития человека эти объекты обожествления постоянно менялись.
Ну не может часть людей смириться с тем, что что-то не может быть объяснено.
А так раз, и ток течет с божьей помощью.
Канада, Франция, Германия и т.д.
Вам, Alex, думаю нужно получше разузнать религиозную историю названных вами стран, в стране вашего проживания ещё 50 лет назад , когда в планах у родителей Вас ещёи не было , да и Ваши родители, наверное, не знали ещё друг друга, по воскресеньям до 40 % населения присутствовало на воскресных служениях в протестантских церквях, сейчас только 4% в среднем. Влияние христианства было огромным и именно это сформировало теперешний уклад Вашей жизни.Живёте Вы пока в вашей стране по накату, по инерции. Но так как страна только имеет вид благочестия, но силы его ( благочестия ) отвергающей, то беды не за горами. Многие или некоторые штаты смотрят в сторону отделения, а разделение - потеря силы, государство разделившееся само в себе - не устоит…
Так что Америка , Канада ,Англия, Германия и подавляющее большинство Европейских стран, Южная Корея и их, до недавного времени, лидирующее положение сформировано христианским укладом жизни и морали. Как только население отходит от этого - начинается развал в стране.
А так раз, и ток течет с божьей помощью.
Да и ни как иначе , не с Вашей же помощью он течёт
Ну не может часть людей смириться с тем, что что-то не может быть объяснено.
Да , им объясняют, что кто-то это сделал, а они не верят , говорят - быть такого не может, это само появилось из ничего.
И на последок - анекдот:
Гагарин полетел в космос.
Вскоре разнеслись слухи , что Бога он в космосе не увидел.
Марь Иванна по этому поводу провела классный час , где детям ещё раз напомнила , что никакого Бога нет и что полёты наших космонавтов это подтвержают.
Вывела детей на улицу и сказала:“Дети , сейчас мы громко , прямо в небо, будем кричать - Бога нет, Бога нет…”
Все хором начали кричать.
Вовочка стоит молчит.
Марь Иванна спрашивает: " Ты Вова почему не делаешь, то что я сказала?"
Вовочка: “Марь Иванна , Вы сами посудите, если там Никого нет, то зачем кричать, а если Кто-то есть, то зачем портить отношения…?”
Между прочим, включая законы морали. Где-то выше были совершенно замечательные посты о том, что смоделированные “прощение” и “кооперативное” поведение являются стратегиями оптимального выживания. На эти посты как-то мало обратили внимания. К сожалению. А ведь, это, можно сказать, один из кардинальных моментов в понимании того, откуда взялись религиозные “морали”!
С появлением Новозаветных моральных течений все станет еще понятнее, если обратиться к сочинениям “стоиков” того времени (Сенека), сюда же можно отнести сократическую школу “киников” (люди-собаки), с ее самоограничением и пр.
Все это вынужденно “срослось” с Ветхим Заветом, хотя, похоже даже Иисус был против этой жестокой книги (конкретно его слова не вспомню)
Что любопытно, современная Библия на 80% состоит из Ветхого завета, устаревшего морально (о чем свидетельствует Новый) уже к моменту 1 г.н.э.
Хотелось бы услышать толкование этого момента верующим.
Мне не понятно, что все-таки СЕГОДНЯ лежит в основе развития веры? Для римлянина в 100 гнэ уверовать было абсолютно нормально, это было даже достижение своего рода, нужно было “дорасти”. Но сегодня?
Может быть логические отделы мозга? На верующих производят впечатление чудеса, они видят в ряде событий как правило нечто большее, мистицизм, мнительность туда же. Среди знакомых мне верующих (а их предостаточно) нет людей высшего технического образования. Я бы с удовольствием ознакомился со статистикой, среди священников по способности к решению логических задач, анализу философских трактатов т пр.
Известно, что с развитием в стране доступного и качественного образования процент верующих снижается (как и рождаемость) (Это по современным странам Африки и ближнего востока)
Так что Америка , Канада ,Англия, Германия и подавляющее большинство Европейских стран, Южная Корея и их, до недавного времени, лидирующее положение сформировано христианским укладом жизни и морали.
То есть наше положение в хвосте сформировано тем что у нас православие определяло и определяет уклад жизни и морали ?
говорят - быть такого не может, это само появилось из ничего.
Сарказм?
Я тут хотел на днях ознакомиться с Теорией струн. Понял, что я тупой! Там все очень интересно и не так просто.
Сюда же можно отнести глупую фразу: человек произошел от обезьян. Конечно же нет! Современные приматы развивались параллельно. Большинство не согласных с теорией эволюции не ИЗУЧАЛИ ее. Как и большинство православных россиян не читали Библию.
А проституция была еще раньше, это что-то доказывает?
Alex, есть такие люди - провокаторы - Они не сведущи в сути вопроса, Они не следят за развитием диалога, а просто ждут момента, чтобы что-то крикнуть.
К чему относилась данная фраза - а х…й её знает, но ведь классная - про сиськи!
можно без сисек
как вам такая аналогия?
как только появилось общество появилась преступность
нет ни одной страны где не было бы преступности
делаем вывод
именно благодаря преступности происходит развитие государства
То есть наше положение в хвосте сформировано тем что у нас православие определяло и определяет уклад жизни и морали ?
Атеизм… А христиан я не делю на своих и чужих
Вовочка стоит молчит.
😃
Вообще-то Абраша 😁
Иногда создаётся стойкое мнение, что некоторые истинно верующие пишут тут, чтоб дискредитировать верующих: вместо христианского смирения только злобные выкрики и догмы.
По поводу государств без религии: есть Голландия, в которой верующие составляют менее 10% (и-то большинство “понаехавшие”). Предвидя выкрики про марихуану и проституцию: алкоголиков и проституток среди “богоизбраных” не меньше, да и проститутки в большинстве входят в те 10%(происхождением из Латинской Америки, Африки и восточной Европы в основном).
Сюда же можно отнести глупую фразу: человек произошел от обезьян. Конечно же нет!
И что же? Если не от обезьян, то от кого, есть третий вариант? Вывод то какой?Если фраза глупая, то зачем тогда изучать глупую теорию эволюции? И почему тогда не изучать библию?
Человеческий разум так устроен (или спроектирован),
Что по третьему разу деньги в МММ носят. Я вас умоляю, если у толпы IQ ниже комнатной температуры по Цельсию, то что Библия, что Моральный кодекс строителя коммунизма, главное, чтоб стадо в стойле держать.
Известно, что с развитием в стране доступного и качественного образования процент верующих снижается (как и рождаемость) (Это по современным странам Африки и ближнего востока
Качественное образование - это где изучают теорию эволюции? так понятно почему процент верующих падает…
Если не от обезьян, то от кого, есть третий вариант?
Обезьян никто и не обещал. В библии написано: у обезьян и homo sapiens были общие предки.
Атеизм… А христиан я не делю на своих и чужих
а как вы относитесь к великому возродителю христианства на руси И В СТАЛИНУ?
именно благодаря преступности происходит развитие государства
Вот здесь ссылка на документальный фильм говорящий о совершенно противоположном: g12life.org/load/15-1-0-264
а как вы относитесь к великому возродителю христианства на руси И В СТАЛИНУ?
Никак не отношусь…
В библии написано: у обезьян и homo sapiens были общие предки.
Это кто - Адам и Ева?
Вот здесь ссылка на документальный фильм говорящий о совершенно противоположном: g12life.org/load/15-1-0-264
?
если я вам покажу документальный фильм о вреде религии вам это поможет избавится от нее?)
Атеизм… А христиан я не делю на своих и чужих
самый большой рывок в развитии в россии произошел в период государственного атеизма
Я вас умоляю, если у толпы IQ ниже комнатной температуры по Цельсию
Ктож это IQ у толпы создал? Уж не православные ли, думаю нет, времени очень мало на это было, после социализма то, думаю последствия атеистического сталинского социализма.Интересно Вы себя к толпе соотносите или её от себя отделяете или Вы в каких то случаях с толпой , а в каких то нет?
если я вам покажу документальный фильм о вреде религии вам это поможет избавится от нее?)
Я их пересмотрел думаю больше чем Вы себе представляете, интересующими меня вопросами я занимаюсь серьёзно и рассматриваю с разных сторон
самый большой рывок в развитии в россии произошел в период государственного атеизма
Эт когда мы начали войну в 41-м с голыми руками и со старым вооружением, когда до этого массу интеллигентных и умных людей, кого убили кого выдворили из страны?.. Да согласен, мощный тогда был рывок…
Никак не отношусь…
а зря ))
коммунизм восстановил православие как религиозный институт. В 1943 году, в самый разгар Второй мировой войны, Иосиф Сталин вернул власть патриарху, сделав православную церковь по крайней мере номинально независимой.
( какая неблагодарность - святым его не объявляют )
а теперешние вообще соединили с государством …
«В соответствии со статьей 80 Конституции РФ Президентом РФ принято решение о предоставлении государственной охраны Патриарху Московскому и всея Руси». www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000913
Это по-настоящему уникальный ответ. Во-первых, государство впервые официально признало, что существует указ Президента, предоставивший гос.охрану руководителю общественной религиозной организации, который тем самым стал «лицом, замещающим государственную должность». Т.е. был подписан и до сих пор действует противозаконный акт.
И зачем же патриарху охрана, неужели за него боженька не заступится. Или он не верует? или нагрешил тяжко.
Молитва же есть на защиту от супостатов?)
Я их пересмотрел думаю больше чем Вы себе представляете, интересующими меня вопросами я занимаюсь серьёзно и рассматриваю с разных сторон
ну и каков результат?
когда мы начали войну в 41-м с голыми руками и со старым вооружением, когда до этого массу интеллигентных и умных людей, кого убили кого выдворили из страны?.. Да согласен, мощный тогда был рывок…
ИЧСХ все кто ломал церкви и стрелял попов были православные
в школе закон божий - обязательно)
а зря ))
Александр, хорошо, Сталин молодец, но он новому поколению граждан своей страны не сказал что вера-это хорошо, а в учебных заведениях так и учили, что наши предки обезьяны и мы гордились что мы лучше наших предков, а если бы знали, что наш Отец совершенный и святой и что мы пали по отношению своего первоначального состояния, то и гордиться было бы нечем и было бы к чему стремиться в личном совершенствовании а что дальше делать будем, нас ведь ждёт будущее а не прошлое хотя будущее без учёта прошлого не есть хорошо…
ну и каков результат?
Как видите, вроде не первый день общаемся…
в школе закон божий - обязательно)
Этот вопрос должен отдаваться на свободный выбор человека…