Господне воинство
“Вера приводит к усыханию мозга.Тем более под руководством РПЦ.”
А вот Александр не соглашусь с Вами, обратите внимание на качество и количество научных открытий в Российской империи в 19 веке. Тогда Православная Церковь не была отделена от государства. Усыхание мозга происходит от излишней уверенности в “силу человеческого духа”… Н.Н.Поликарпов, верующий человек, Конструктор. Где усыхание? Не годится Ваш тезис… 😉
Valera_o Если уж Поликарпов верил то это конечно меняет дело
А на доусге почитайте и подсчитайте кто не верил или верил но както не так чтобы фанатично - тут скажем Этих людей конечно можно не брать в расчет раз уж Поликарпов верил куда тут попрешь коли верил- Глубина аргументации потрясает.
Не вам меня стыдить.
Мне.
Ибо хамите сегодня, с усердием достойным лучшего применения, вы именно мне.
Интересные цитаты, почитал. Хороши также цитаты из “Мастера и Маргариты”, вот там для атеистов есть много чего узнать… 😉
Может Вы можете себе жизнь продлить хоть на день? Или знаете, что будет с Вами через минуту? “И самое грустное, что человек смертен и смертен внезапно…” Что этому может противопоставить “вера в человека”?
Олег, почитайте, статью по И-185, там есть и о том, что называли Николая Николаевича “церковником” и о том как он, напутствуя свои самолеты на войсковые испытания, говорил летчикам “С Богом!”, перекрестил летчиков, чем те были не мало удивлены… О том как он учился в семинарии.
Знаете, я не силен в науке споров, в силу аргументации не верю, но верю в то, что без Бога человеку никуда не деться. Тут уж смотрите сами, дело, так сказать, житейское. На том свете всё узнаем доподлинно. Только для меня “тот свет” реален, а вот что там будет с атеистами? Полный кирдык и тление? Мрачноватая перспектива… Да, мне сложно войти в Царство Божье, но я верю, что оно есть и в нем РЕАЛЬНО Любовь, а не тот кошмар и ужас, что творится здесь. И попытки создать царство справедливости и любви на земле, к сожалению, не завершились успехом. Именно чрезмерная вера в силу человека сгубила и эту и многие другие подобные идеи. Скажу еще вот что, дело в том что в споре истина никогда не рождалась и не родится, она в нём обычно умирает, потому что люди, спорящие о преимуществах своих вер, очень редко отступаются от своей, и частенько спор переходит в озлобление, а уж Истины в озлоблении ни в коем случае быть не может…
Вы верите в “подъёмную силу крыла”? Ну если Вы авиамоделист. И я верю, но верю еще и вто что Создатель мира вложил мне мысль и дал мне силу в руки, чтобы из простого куска неодушевленного вещества сделать подобие птицы небесной, украшения небес, дал мне возможность, мужику, “родить” в мир маленький кусочек красоты, это ведь, согласитесь, много веселее, чем механистическое представление об авиамодели, как о наборе несущих поверхностей и коэффициентов сопротивления? 😉 В общем предлагаю дружить домами! 😉
На том свете всё узнаем доподлинно. Только для меня “тот свет” реален, а вот что там будет с атеистами?
Бог с вами 😁
Никакого “того” света нет 😈
Так что с вами будет ровно то же, что и с нами.
Что же касается церкви как организации, то против неё выступают и выступали даже верующие люди.
Например, Л.Н.Толстой.
Почитайте его “Ответ на определение синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому случаю письма” на странице www.philosophy.ru/library/tolstoy/tol7.html
я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения
__________________
Вера в подъёмную силу крыла - это что-то новое 😁
Ха, а вы не верите в подъёмную силу? 😉
Рад, что предложил вам “что-то новенькое”.
valera_o - То что вы верите это наверное хорошо. Хорошо для вас. И покольку постольку пока эта вера не влияет на “мое хорошо” я так тремя руками за ваше прово верить и быть в этом счастливым. Но веря главное понить что умея складыватьи вычитатать, а также интегрировать и дифферинциировать (верить и жить по вере) выходя к тем кто этого не умеет надо уметь говорить на доступном им уровне и понятном им языке. Иначе все навыки останутся “для внутреннего потребления” а усилия по обучению масс приведут к стойкому отторжению этой самой “математики”.
По мне верить не зазорно и обоснования почему вериш не требуется ни для кого. Зазорно “нести свою веру массы” на здравом смысле и житейской смекалке. Ибо этот труд подвижника от веры треьбует “обоснования” в виде эрудиции, опыта, выдержки, умения вести спор/дискусию на понятном для той стороны языке и т.д. А не имея всего этого идти “трындеть на моСк” - да это да зазорно и недостойно.
Вы верите в "подъёмную силу крыла
Нет в нее я не верю. Я ее знаю 😃. По крайней мере льщу себе этой мыслью надеясь что посколку закончил Факультет Аэромеханики и Летательной Техники с не самыми плачевными оценками по соответсвующим дисциплинам, то в ВЕРЕ в подьемную силу нужды мне уже нет ибо Знаний о ней достаточно.
WBR CrazyElk
“Недостаточно чтобы у нас были крылья, важно, чтобы они нас несли!”
(с) Зоя Ященко, песня “Я люблю лето” 😃
valera_o - То что вы верите это наверное хорошо.
то в ВЕРЕ в подьемную силу нужды мне уже нет ибо Знаний о ней достаточно.
WBR CrazyElk
Так “вера” там и начинается где знания- заканчиваются 😍
И рассчитано любое вероучение на идиотов, не желающих задавать вопросы и не умеющих делать выводы😵
Поэтому церковники (да и политики) во все времена ненавидели “ревизионистов”- как это: сомневаться в “слове господнем” - “учении МЛ” ? (благо, именно они и были его интерпретаторами и комментаторами)- на костёр (в лагерь!) 😈
рассчитано любое вероучение на идиотов, не желающих задавать вопросы и не умеющих делать выводы
Нет.
Основная масса верущих или близких к ним всё-таки знает, что бога и загробной жизни нет.
Но так хочется лучшей жизни, что надеется на неосуществимое.
Ещё одна причина верований в том, что человек - существо коллективное, не может он легко идти против всех. Тот же Лев Толстой, хотя и выступал резко против церкви-организации, был верующим человеком именно по этой причине, с детства видя вокруг себя верующих.
Римские и греческие боги были гораздо интереснее Христа. ( У меня любимая кошка - Афина 😁 )
Но они же были гораздо честнее, никакой загробной жизни людям не обещали.
За что и поплатились.
Получается, что Христос - первый популист.
А так хочется верить в сказки, в то, что и настоящая Афина живёт на Олимпе, в золотую рыбку с тремя желаниями, и так далее.
Нынче и государство вторит церкви.
Когда вечером 9-мая Медведев в своей речи говорит: “Мы - успешные!” (см. его официальный сайт), зная о том, что только что погибло много людей, - это тот же популизм и настраивание людей на невозможное, на так называемый “успех”, то есть не результат, зависящий не от приложенных усилий, а от случайного стечения обстоятельств.
“Между тем российские правозащитники считают, что для наведения порядка на улицах православные дружины не нужны.” - ну конечно, кому конкуренция нужна…
Православные дружины - пустое.
В церковь мужчины среднего возраста почти не ходят.
Я знаю, потому что бываю с поручениями жены - то куличик посвятить, то вербочку. Или с ней иногда. К счастью, нечасто.( Как я уже говорил, я отношусь к церкви как к традиции нашего народа, не более того, но и не менее )
Зато часто гуляю в Новодевичьем монастыре. Вижу там почти исключительно женщин.
Нет на это людей в православной церкви, разве что нанять за деньги.
Но это тоже невозможно, очень мало платят церковники своим работникам.
“Между тем российские правозащитники считают, что для наведения порядка на улицах православные дружины не нужны.” - ну конечно, кому конкуренция нужна…
Кесарю кесарево!
Коррупция всему голова!
Не будь коррупции(в пределах разумного искоренить ее полностью невозможно) милиция будет исполнять свои объязанности как надо, и не прийдется принимать законы типа оказания сопротивления не в меру разошедшму милиционеру или создавать пресловутое господне воинство.
Но все это невозможно имея централизованную властную вертикаль. Система неуклюжая получается с запаздалой реакцией.
Я так понял все попытки имеются боротся со следствием, а не с проблемой
Коррупция и вертикаль власти, точно такое же следствие, произошедшей на территории СНГ, право-либеральой реставрации, приведшей к формированию капиталистической экономики переферийного типа. Эта хрень, в принципе, не способна породить, другую форму управления и общественных отношений.
Коррупция и вертикаль власти, точно такое же следствие, произошедшей на территории СНГ, право-либеральой реставрации, приведшей к формированию капиталистической экономики переферийного типа. Эта хрень, в принципе, не способна породить, другую форму управления и общественных отношений.
Кто же вам такую хрень вдолбил!
С одной стороны немногие государства которые в принципе опровергают ваше мнение например страны балтии и не побоюсь в этот список и Грузию.
С другой стороны если даже было бы так слишком малочисленные и териториально маленкие государства чтобы не смогли с определенным натягом справится с вертикалью власти(хотя там этого нет)
А вот для страны с населением 100 и более миллионов и растянувшейся на 7 часовых поясов вертикаль власти губительна, это прекрасно понимают все без исключения, так же все прекрасно понимают что эта же централизация позволяет сгребать все доходы страны до кучи в одно место и там… как хотите, назовите расспилом ,назовите перетоком искключительно в “нужные” карманы. Не Это ли плодотворная почва для коррупции.
Стало быть и порядка меньше и “необходимость” создавать альтернативные способы защитить себя любимого проявляются очень остро и какими то невероятными способами!
Централизация власти никогда не приводила к уменьшению порядка. Только наоборот.
И причём здесь церковь?
Она, к счастью, пока ещё не у власти.
Чем больше страна, тем лучше выражены основные тенденции порождаемые сложившимися экономическими отношениями.
За счет усреднения очень большой выборки, выделяются наиболее характерные черты политики, порождаемой имеющейся экономикой, например в Грузии, это естественно, выражено намного слабее просто из-за того, что каждый из ~~ 4,5 миллионов, влияет на статистику намного сильнее, чем каждый из ~~>100 миллионов.
А страны Балтии вообще включены в экономику ЕС - экономику так называемого центрального типа, их проблемы вообще непохожи на российские.
Никакая политическая система, не может возникнуть без соответствующих экономических условий, так как является надстройкой над экономикой, призваной обслуживать её интересы, точнее её правящего класса, с привлечением неэкономических методов(насилия).
Чем больше страна, тем лучше выражены основные тенденции порождаемые сложившимися экономическими отношениями.
За счет усреднения очень большой выборки, выделяются наиболее характерные черты политики, порождаемой имеющейся экономикой, например в Грузии, это естественно, выражено намного слабее просто из-за того, что каждый из ~~ 4,5 миллионов, влияет на статистику намного сильнее, чем каждый из ~~>100 миллионов.
А страны Балтии вообще включены в экономику ЕС - экономику так называемого центрального типа, их проблемы вообще непохожи на российские.
Никакая политическая система, не может возникнуть без соответствующих экономических условий, так как является надстройкой над экономикой, призваной обслуживать её интересы, точнее её правящего класса, с привлечением неэкономических методов(насилия).
В частности РПЦ.
И причём здесь церковь? Она, к счастью, пока ещё не у власти.
А клерикализация, причем не обязательно, в виде насаждения определённой религии, но и как разжигание межрелигиозной розни как, например в ЕС, где запрещают паранжу, это именно признак правого загиба в политике, когда требуется ввести новые факторы позволяющие усилить внеэкономический контроль над трудовыми ресурсами.
В этом, кстати. одно из отличий между правыми и левыми, левые отбрасывают клерикализм целиком, не разбирая конфессий и борясь с национальной и религиозной рознью путём ликвидации причин, так как не нуждаются в такой форме контроля.
То есть вы считаете, что основная причина желания ( пока не могущего сбыться ) РПЦ иметь свои дружины - это стремление влиться в ряды правящего класса?
А им-то РПЦ зачем?
Хотя вот только что монастырь подарили Новодевичий, “иконы” на кремлёвских башнях придумали “старинные”, хотя это всего лишь довольно современные нам малярные изображения.
Централизация власти никогда не приводила к уменьшению порядка. Только наоборот.
И причём здесь церковь?
Она, к счастью, пока ещё не у власти.
Вячеслав в который раз пользуясь извращенными способами вы пытаетесь доказать недоказуемое!
Все империи прошедчих столетий расыпались из-за централизации власти!
все мега государства рассыпались на мелкие составляющие!
и чем интенсивенее прогресирует человечество тем проблематичнее становится управление сверху. централизация власти подразумевает наличие только лишь кнута для остального “быдла” пряник не входит в их атрибутику.
250 с лишним лет США даигается впереди планеты всей чем не пример децентрализации.
Президент только занят вопросами обшенационального характера а вот внутри штатов(смотри независимые государства(по конституции США)) полность и сами определяют внутреннюю поитику штата.
И не скажите что там порядка меньше чем было в том же союзе.
То есть вы считаете, что основная причина желания ( пока не могущего сбыться ) РПЦ иметь свои дружины - это стремление влиться в ряды правящего класса?
Именно, только не влиться, они уже там, а реализовать свои корпоративные интересы внутри этого класса.
А им-то РПЦ зачем?
РПЦ тоже задаётся этим вопросом и принимает меры, для получения удовлетворительного, для себя, ответа.
все мега государства рассыпались на мелкие составляющие!
Просто мелким рассыпаться уже некуда.
чем интенсивенее прогресирует человечество тем проблематичнее становится управление сверху.
Жизнь показывает, что всё как раз наоборот.
Нет никакой самостоятельности ни у одной из стран евросоюза в отдельности. Даже деньги и те укрупняются и становятся глобальными, так получились, например, евро.
Я уж не говорю о межнациональных корпорациях.
Даже крупнейшая в России шахта “Распадская” принадлежит вовсе не российской, а иностранной фирме.
централизация власти подразумевает наличие только лишь кнута для остального “быдла” пряник не входит в их атрибутику.
Ещё как входит при необходимости.
Как пример пряника для избранных - здание института Капицы, полностью скопированное, включая и производственные помещения и двухэтажные квартиры для сотрудников и особняк директора, с института в Англии.
Как пример пряника для всех - типовые здания школ и детсадов по всему СССР.
250 с лишним лет США даигается впереди планеты всей чем не пример децентрализации.
250 лет назад о США почти никто и не вспоминал.
Возможно, что США - столь же краткий всплеск в истории, как и СССР.
В 1836 году А. С. Пушкин приобрёл книгу французского автора об Америке ( Charles Alekxis de Tocqueville. De la Démocratie en Amérique ), в которой тот писал :
В настоящее время в мире существуют два великих народа, которые, несмотря на все свои различия, движутся, как представляется, к единой цели.
Это русские и англоамериканцы.
Оба эти народа появились на сцене неожиданно.
Долгое время их никто не замечал, а затем они сразу вышли на первое место среди народов, и мир почти одновременно узнал об их существовании, об их силе. <…>.
Развитие остальных народов уже остановилось или требует бесчисленных усилий, они же легко и быстро идут вперед, к пока еще неизвестной цели. Американцы преодолевают природные препятствия, русские сражаются с людьми <…>.
Американцы одерживают победы с помощью плуга земледельца, а русские — солдатским штыком.
В Америке для достижения целей полагаются на личный интерес и дают полный простор силе и разуму человека.
Что касается России, то можно сказать, что там вся сила общества сосредоточена в руках одного человека.
В Америке в основе деятельности лежит свобода, в России — рабство»25.«У них (США и Россия. — Л.В.) разные истоки и разные пути, но очень возможно, что Провидение втайне уготовило каждой из них стать хозяйкой половины мира»28
( www.ruthenia.ru/volpert/articles/sshatxt.htm )
Автор неожиданно для себя обнаружил зловещие издержки демократии: низкая культура, нивелировка личности, образование — только низшее (и его, увы, хватает), обществу свойственно тягостное отсутствие духовности.
Исчезают таланты, они как бы поглощаются болотом «усредненности»: «… великие ученые станут редкостью»11.
В главе С какой целью американцы занимаются искусством Токвиль раскрывает прогматическую функцию искусства в США.
Стремление к благосостоянию, на его взгляд, «заставляет людей развивать в своем сердце вкус к полезному за счет любви к прекрасному»12.
Один раздел книги целиком посвящен «всесилию большинства» (характерны подзаголовки: «Произвол большинства»; «О том, как большинство в Соединенных Штатах властвует над мыслью»; «Всесилие большинства таит в себе самую большую опасность для американских республик»).
Автор вынужден признать и выходящий за рамки нормы принципиальный прагматизм американцев: «Воздух здесь пропитан корыстолюбием, и человеческий мозг, беспрестанно отвлекаемый от удовольствий, связанных со свободной игрой воображения и с умственным трудом, не практикуется ни в чем ином, кроме как в погоне за богатством»13.
А вот что пишет сам Пушкин ❗:
С изумлением увидели демократию в ее отвратительнoм цинизме, в ее жестоких предрассудках, в ее нестерпимом тиранстве.
Все благородное, бескорыстное, все возвышающее душу человеческую — подавленное неумолимым эгоизмом и страстию к довольству (comfort) <…> такова картина Американских штатов, недавно выставленная перед нами» (XIV, 104).
А вы говорите “впереди планеты всей” 😈
250 с лишним лет США даигается впереди планеты всей чем не пример децентрализации.
Да что Вы, гораздо раньше!
Поговорке The Only Good Indian Is a Dead Indian больше лет, чем Бостонскому чаепитию, и уж намного больше, чем концепции окончательного решения индей… тьфу ты… еврейского вопроса.
И резервации индейские - постарше гетто будут.
А уж о благотворной роли правовой самостоятельности отдельных штатов индейцы могут рассказать больше, чем радиостанция “Свобода”.
…в 1868 году правительство США подписало с индейцами сиу договор, по которому район Блэк Хилса оставался за индейцами. Но когда несколько лет спустя здесь обнаружили золото, власти вероломно нарушили свое обязательство и отобрали у индейцев их земли. В 1980 году Верховный суд США признал незаконность действий правительства и обязал федеральные власти выплатить индейцам денежную компенсацию за земли. Но сиу отказались принять эти деньги, начисленные из расчета цен на землю в 70-х годах прошлого века, и добиваются восстановления исторической справедливости - возвращения своих земель. По конституции США это вправе сделать только конгресс. Однако внесенный сенатором Биллом Брэдли проект закона о возвращении сиу пустующих правительственных земель и выплаты им компенсации в размере 3 млрд. долларов был отвергнут законодателями штата Южная Дакота…
Best regards,
Не люблю церковь, но вот - Церковь:
www.krotov.info/history/20/1940/1941shka.htm
Кто захочет - прочтет или просмотрит.