Search in topic

Мнение украинцев -хотелось бы услышать

Soar, вы определитесь сначала, что вас больше волнует, страна, в которой вы живете, или Украина. Слишком много постов в теме. В ущерб содержанию.

А Вы хотите ответить только на один вопрос, тот, который меня волнует больше?😁 😁 Я смею еще раз напомнить, что я гражданин Украины, хотя и работаю в Канаде, и разумеется, меня Украина волнует. Просто Вы сами ( в связи с чем?) упомянули НАТО и Америку с выборами, вот я и спросил.
То, что Вы про Украину говорите, я и так вижу, причем наперед все знаете про ручки, чернила и концы трубы…
Нового не услышу, так что остается нам только мировой кризис, который…э-э, в рот не помещается, его масштабы в странах НАТО и Америке (с ее выборами), а так же влияние всей этой байды на газовое противостояние двух соседей!😁
Надеюсь, мои слова не будут расценены, как обсуждение действий администратора, являющегося в данный момент полноправным участником дискуссии!😉
p.s. Лишние посты удалите своим правом, без сожаления, не возражаю.

по поводу украины, источник - прессконференция с председателем правительства РФ:

www.government.ru/content/…/8560908.htm
тупо и кратко.
рыночная цена - 470 баксов за 1000кубометров.
цена закупочная у азиатских республик - 340 баксов за 1000 кубометров.
с учетом транспортировки до украины - 375.
предложенная украине цена 250 баксов за 1000 кубометров.
украина отказывается - требуя 235 долларов за 1000 кубометров.
варианты урегулирования - предлагается купить за 250, и разрешается продать в европу часть, так, чтобы получилось в среднем 235. отказались.

с первого - начали тырить газ, 6-го - закрыли весь выход в европу. 7-го - россия перекрыла вход в украину. украдено транспортируемого в европу газа 86 миллионов кубометров
(если брать цену 470 баксов то на 40 миллионов долларов).
плюс долг более 600 миллионов долларов.

теперь транзит - договор действителен до 31 декабря 2010 года с фиксированными ценами на транзит.

в случае не выполнения - решение выносит стокгольмский арбитражный суд, иск был отправлен, решение получено.
решение украинской стороной (состоящей и ратифицировавшей международную энергетическую хартию между прочим) отклонено.

Ответное действие:
украина - подала иск в киевский хозяйственный суд…
“И Киевский хозяйственный суд принял решение о запрете транзита российского газа по украинской территории”!!!
и это при действующем международном договоре ратифицированном обеими сторонами!

ЮЩЕНКО - сто баллов!!!

ТИМОШЕНКА - пиши исчо!!!

SOAR = я согласен с вашей поддержкой, таких лихих нужно поддерживать обязательно!
возвращайтесь скорее в украину - и стройными колбасами из подьездов - на выборы!

Они еще долгов у Берлускони наберут, и в том же киевско хозяйском постановят - Рисунок паучка в счет международного долга в 600 миллионов долларов принять…

для тех кто в Танке -
Европейский транзит газа - 3.4 бакса за 100 км за 1000 кубометров.
Если на украине вдруг будет резко введен международный тариф с международным транзитом…
украина захлебнется…
хорошего в этом ничего не вижу зла украине не желаю.
из доброго - это извините вашего президента в отставку, газ - под контроль газпрома.
там может и тырят - но однозначно в разы меньше чем ваши.

если допроситесь - и вам будут введены европейские правила
вы нахватаетесь долгов из европы и не сможете выплачивать,

экономика коллапсирует и помочь вам никто не сможет в рамках кризиса (неправильное время выбрали для плясок с бубном).

вам поставят внешнее управление, - вдоль трубы - европейских миротворцев, оплаты всего и вся - в долг, повторится маленький локальный кризис как тот что был при распаде СССР.
повторятся 90=е годы

возможно будет риск гражданской войны и нового передела собственности - уголовщина вылезет и начнет резать “коммерсантов”, возможно будет голод, ножки буша, гуманитарная помощь карточки, очереди в магазинах.

И НАТО не вступится, потому что у дяди сэма выборы и кризис не в рот какой большой - своих проблем хватает.

Ну по курсам валют хорошо видно у кого кризис и какой 😉

Не совсем правда понятно какое это имеет отношение к газовой теме.
Кроме того вроде уже почти договорились и газ и транзит по европейским ценам. По крайне мере такая позиция была озвучена с обоих сторон. В общем ждать осталось не долго ИМХО.

по поводу украины, источник - прессконференция с председателем правительства РФ:

www.government.ru/content/…/8560908.htm
тупо и кратко.

Хрена се…Ну с первой частью соглашусь, но что кратко - эт Вы загнули!😁😁
Знаете, таких источников, где говорится совершенно обратное, я подгоню с десяток, если надо. Мы как бы договорились вопрос продажной (обоюдной!) прессы прикрыть, что ли…
Я все же думаю, что если и газ и транзит выйдут на рыночные цены, Украина как-нибудь выживет, вопреки Вашим прогнозам, и без войны. (Что вас всех так и тянет шашкой помахать?!) Выживет так же без “надежной соседской” руки, прикрывающей ее трубу. На хрен советчики, разгребем и сами, не такое бывало.
И в конце-концов, если ВВП озвучил желаемую цену за транзит в 3.4 доллара, то это никоим образом не означает, что она рыночная. Полистайте источники и посмотрите что, где и почем за трубу…До 11 баксов. Но не будет кидаться в крайности, конечно.
Да договорятся, что вы все суетитесь! Бабки всем нужны и продавцу в том числе😁 Чуть терпения, немного осталось.

“И Киевский хозяйственный суд принял решение о запрете транзита российского газа по украинской территории”!!!
и это при действующем международном договоре ратифицированном обеими сторонами!

А что уже где-то договор в сети выложили? Откуда инфа по поводу ратифицированного договора на 2009 год? Вроде арбитражного суда еще не было.☕

У Украины денег нет.

Штаты денег не дадут. .

Пардон, конечно…но в Украинскую казну заглянули и с Американским конгрессом поговорили? Вы что, не знаете, как это все делается?
Если все же придут к соглашению, то из цены на газ вычтут цену транзита, с правом отбора оплаченного количества. Для этой операции не нужно брать лопату и откапывать в хранилище мешки с баксами и везти их в Москву…

Ппц… вам на корреспондент.нет надо. Это там принято рассказывать, что у гордой Украины денег хоть попой ешь, а коварная Россия норовит сало спереть и газ сныкать. Были б деньги - заплатили бы давно 600 лямов, которые “не должны”.

Кому нафик надо без денег договариваться с убогим правительством этой страны? Год был, чтобы договориться. Меньше хлебалом надо было щелкать.

Будет просто - утром деньги, вечером стулья. Вот еще 2 недельки попереговариваются, и либо Европа денег даст, либо какая бяка с Украиной случится.

Ппц… вам на корреспондент.нет надо. Были б деньги - заплатили бы давно 600 лямов, которые “не должны”.
Будет просто - утром деньги, вечером стулья. Вот еще 2 недельки попереговариваются, и либо Европа денег даст, либо какая бяка случится.

Ой, Виталий, давайте без личностей, не показывайте дурной пример окружающим!😁 Кому и куда надо, я тоже могу сказать, но смысла не понимаю, кроме как вытащить булавку и ткнуть просто так…
Что вы пристали к механизму передачи бабок и времени суток, бог с ними…Я ведь интересовался информацией о состоянии казны и решением американского конгресса, а не домыслами. Правда, вся ветка - домыслы, нравится нам всем это или нет. Пустой треп, чтобы грызануть оппонента, потому что грызутся несколько дебилов наверху…Терпение, господа, нам все попозже расскажут!😁😛

по поводу украины, источник - прессконференция с председателем правительства РФ:

www.government.ru/content/…/8560908.htm
тупо и кратко.

А знаете, с удовольствием почитал! Те перлы еще😁😁…

“Не знаю, является ли это коммерческой тайной, но я скажу: в разных странах по-разному, но средняя цена среднеазиатского газа в этом году для самой России - 340 долларов за тысячу кубометров”
​- это премьер страны что, дурачка из себя строит? Не знает он…хехе!

“Тем не менее, “Газпром” сделал супер-льготное предложение украинским партнерам. Неудобно даже называть эту цифру, но я ее тоже назову - 250 долларов за тысячу кубометров газа.”

• дух захватывает от такого благородства! Это что же, сами себя добровольно уделали на такие бабки? С какой радости Украине такое счастье привалило, милые! Особенно в свете последних политических разногласий. Наверняка ведь взамен нехило чего-то потребовали, типа в НАТО не ходи, Севастополь пожизненно отдай…

“Хочу обратить ваше внимание… Если сопредельные с Украиной страны получают газ по цене … 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года, то получение такого важнейшего ресурса в соседней стране по более низкой цене ставит целые отрасли экономики отдельных стран Евросоюза в неконкурентное положение. В частности, допустим, химия. Румынская химия… будет в таких условиях полностью неконкурентоспособна…Поэтому мы считаем, что Украина должна…__”.

• ща просто разрыдаюсь от такой трогательной заботы ВВП о румынской химической промышленности и ее конкурентноспособности! А когда газ по 250 Украине предлагал, пару недель назад всего, получается, насрать было на Румынию и ее химию, да? Умора…)))

Ну и, наконец, может вы пропустили ненароком -
"Мы планируем внутри страны выйти на европейское ценообразование для наших внутренних потребителей в 2011-2012 годах" - Это ведь в разы, насколько я понимаю, да? Не надо объяснять последствия? Разумеется, повышение благосостояния и снижение цен на товары первой необходимости для россиян! )))😁😁

Прошу прощения, действительно, зачастил…Но к вопросу о рыночной цене транзита

"…цена, которую берет Нафтогаз Украины за транзит российского газа, составляет 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 километров. Для сравнения: транзит Словакии стоит 4 доллара, транзит Чехии — 4 доллара, транзит в Германии — от 2,5 до 3,9 евро. В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов. Даже есть случаи, когда цена транзита составляет более 13 долларов».
​ «Украина сегодня имеет самый низкий и поэтому неэкономичный нерентабельный тариф на прокачку российского газа — 1,7 долларов за 1000 кубов на 100 километров. Российская сторона настаивает на том, чтобы этот тариф при цене 250 долларов за российский газ в Украине оставался неизменным…"

Так на какой цене остановимся? 😉 Украина вовсе не отвергала предложение цены в 250 долларов, как лепит г. Миллер и ВВП. Украина предложила цену за транзит 2-2.2 доллара прицене газа 250…Что в свою очередь не устроило российскую сторону…

Не стал перечитывать все посты.
Основная часть этой хрени развернулось с 2005 года, т.е. после воцарения ющера… Сложно даже объяснить без матов, насколько он достал своей нациковскостью и дебилизмом сельским… Слушал как не нравится дядя вв, но пардон, ребята, вы жили при нациках типа ющера, сааки или прибалтийских озабоченцев? может лимонофф или каспаровы будут лучше? Да только стоит появиться в России “нацику” - обезпечен кирдык! и это подтверждают и Ю. Осетия и настроения Юго_Востока Украины… Ну не могут подобного рода “управители” работать в “микроимпериях” получившихся в бывших республиках, а уж в России… А ситуация с газом на Украине - нефиг гадить в руку кормящую, вот таков мой сказ!!!

Так на какой цене остановимся? Украина вовсе не отвергала предложение цены в 250 долларов, как лепит г. Миллер и ВВП. Украина предложила цену за транзит 2-2.2 доллара прицене газа 250…Что в свою очередь не устроило российскую сторону…

SOAR у Вас логика либо полностью отсутствует,либо она женская.Все выше перечисленное можно обсуждать только в 2010 году и не ранее.А до тех пор можно только выполнять взятые на себя обязательства.Стенания по поводу несправеливости подписанных договоров для людей вашего возраста смешны и неуместны.

Хрена се…Ну с первой частью соглашусь, но что кратко - эт Вы загнули!

Похоже, вы сострить хотели?
Поясняю: “Тупо и кратко” - это выжимка, которую сделал Constantine для ленивых.

на самом деле- я бы был на стороне газпрома на все сто процентов, если бы не одно маленькое “но”- уж больно он жадный.
если бы не был столь столь жадным и не пытался прибрать к рукам европейские газораспределительные сети- нынешнего конфликта не было б.
поясняю- в международной торговле есть такое понятие, как условия поставки.
газпром поставляет на условиях “все включено”- до двери.
зная сущность вороватых …лов, всего-то надо было заключить с европой договор о продаже на условиях доставки газа до российской границы.
это абсолютно нормальная мировая практика.
в таком случае о транзите через украину каждый покупатель договаривался бы сам…
но алчность затмила разум…

да ну почему алчность?
если есть договор до 31 декабря 2010 года - то почему бы и не поставлять газ “до двери” - делая хорошо и себе и европейским дядям (которым и ющерами и юлями договариваться не придется, ведь киевский хозяйственный суд может запретить и транзит германского газа по территории украины…)
т.е. если есть соглашения - то их нужно соблюдать, если соглашения не соблюдаются - то дело подается в суд, и решается… вплоть до конфискации имущества судебными приставами.

или я что-то не понимаю?

если кто-то не соблюдает договор с него ведь пеня берется?
не так ли?

SOAR у Вас логика либо полностью отсутствует,либо она женская.Все выше перечисленное можно обсуждать только в 2010 году и не ранее.А до тех пор можно только выполнять взятые на себя обязательства.Стенания по поводу несправеливости подписанных договоров для людей вашего возраста смешны и неуместны.

Если бы вместо надувания щек и пыхтения по поводу обязательств Вы потрудились прочесть спич вашего правителя, то прочитали бы следующее:
​
“Сегодня между “Газпромом” и украинской газовой компанией “Нафтогаз Украины” есть отдельный контракт на транзит газа в страны ЕС, срок действия которого рассчитан до 2013 года. В апреле 2007 года подписано дополнение к этому контракту, в котором определена и ставка транзита через территорию Украины. Это дополнение действует до 31 декабря 2010 года…”

Если Ваша логика не позволяет Вам уяснить суть, то сам ВВП Вам говорит, что цена на транзит определена никак не контрактом, а ДОПОЛНЕНИЕМ к нему! Любой нормальный человек понимает, раз контракт предусматривает дополнения, а особенно по части цен, то ничто не мешает принять очередное дополнение, что и было предложено Украиной, и то только после повышения цен на газ.
Что сроки действия цены на газ и на его транзит разорваны между собой, бред дикий, разумеется. Вы лично хрен бы подписали такой контракт для себя, правда? Но что имеем, то имеем, и за этим тоже наверняка что-то стоит. Я совершенно не оправдываю в этой части украинскую власть, чтобы Вам было понятнее, но имейте совесть признать, что цена на газ и цена на транзит просто обязаны зависеть друг от друга, это нормально. Вы все уперлись в 2010 год…ну так я вам показываю, как все было решено. Точно таким же образом можно цену снова скорректировать (тем более, что основания есть) и этот контракт абсолютно не запрещает это сделать. Вот то, что не хочется - это дело другое!😁😛
Так что людям Вашего возраста, коль уж Вы об этом заговорили, стоило для начала хотя бы прочесть ваши же источники…

на самом деле- я бы был на стороне газпрома на все сто процентов, если бы не одно маленькое “но”- уж больно он жадный.

но алчность затмила разум…

Я уверен, что не только в алчности дело. Отлично понимали, что делали, глядя на развитие событий в Украине. прекрасно знали, что рано или поздно это будет козырь прижать соседа и выставить виноватым перед Европой, куда сосед так стремится…

обьясняю- проблемы с Украиной известны очень давно.
это раз.
пеню с украины не вытрясти- они даже просто расплатиться не могут- страна то банкрот давно- это два.
германия если цыкнет- украина встанет по стойке смирно- это три.
газпром делает “хорошо” только себе- ибо на условиях “граница” конечная цена для Европы была бы чуть дегевле- это четыре…

возможно,
просто субподрядчик украина - не выполнила обязательство - и проблема эта у газпрома, и дискредитируется - газпром - а он списывает ответственность на истинного неисполнителя обязательств - украину.

если бы тот же субподрядчик отвечал перед европой - то проблемы были бы у европы и дискредитировалась бы украина напрямую.

я с этим согласен - политически это было бы России более выгодно.
просто финт ушами - сделанный кыевским хозяйственным - поражает своей наглостью.
это как сдать квартиру Сьемщику Петрову, подписать контракт договор, и прочее, а потом написать пакт на семейном совете - о том что: “проход на территорию квартиры гражданам с фамилией Петров - строго запрещен”, приняв это постановление не в местном арбитражном суде, а на семейном совете арендодателя…
Аля - “жена сказала много ты бабок петров гребешь - надо с тебя стрясти…”

Soar - вам вопрос:
11 долларов за 100 км это не сквозь альпы ли? и во всяких труднодоступных районах…
украина еще кажется горами не застроена, или я ошибаюсь и Арарат недалеко от Киева будет?

Soar - вам вопрос:
11 долларов за 100 км это не сквозь альпы ли? и во всяких труднодоступных районах…
украина еще кажется горами не застроена, или я ошибаюсь и Арарат недалеко от Киева будет?

Отвечаю: Вы где-то видели, что я назвал эту цену справедливой? Я перечислил порядок цен. Если Вас так это беспокоит именно 11 долларов, ок, давай обсудим транзит по Германии, или Чехии, на худой конец.

давайте обсудим и это, только сначала давайте обсудим выполнение договора с дополнениями.
и порядок действий сторон при его невыполнении, порядок действия Российской и Украинской стороны.

насколько я понимаю = цена в дополнении названная вами 1.7 доллара рассчитывается по определенной формуле из цены транспортируемого газа.
это стандартная практика.
формула - остается неизменной до 31-го декабря 2010 года.
Так?
ни одна из сторон - резко и без предварительного согласования и составления нового дополнения не может изменить эту цену.

договор на поставку газа украине - НИКАК млин не связан с договором на транзит газа, и этот договор на поставку - КОНЧИЛСЯ.
цена предложенная украине - в полтора два раза ниже европейской! (бисовы москали - на бедных незалежных наживаются сволочи).
в результате - украина требует понижения цены еще на 7-8% а иначе они перекрывают транзит газа…
Тот транзит газа - формула и договор на который определена и неизменна до 31/12/2010…
так где здесь слон?