Мнение украинцев -хотелось бы услышать
Подписание транзитного договора:
Постановка фразы “покупать для транзита” не логична.
Думаю теперь у Украины не будет возможности перепродавать газ в Европу 😃
Ну если только свой а не российский, в таком случае хватит ли своего…
Наверное вы не совсем поняли. Украина не перепродает российский газ, а только транспортирует, за что и получает 1,7$ за 100 км. Для транзита российского газа в Европу нужен технологический газ для работы самой ГТС, который Украина покупает у Газпрома из тех денег, которые ей платят за транзит. Т.е. платили 1,7 за 100 км, при цене газа 179,5. Если газ становится дороже, то как транзит может остаться в той же цене? В мире цены за транзит в диапазоне 4 - 13$ за 100 км. Но мы же братские страны;), поэтому для России транзит 1,7, а для Украины газ по 179,5. Так, по крайней мере, было.
Юля с ВВП 2 октября договорились и подписали меморандум о том, что в течение 09-10-11 годов цены для Украины последовательно становятся европейскими. Если ВВП решил, что европейская цена 450, тогда из этой цифры вычитаем 179, делим на три, и добавляем к 179. Вот и все ценообразование. Такая цена и закладывалась в наш бюджет.
Но, ИМХО, не ВВП должен решать, какая европейская цена. Или я не прав? Цены определяет рынок, а не кто-то конкретно, к их большому сожалению. Именно поэтому пытаются создать ОПЕКоподобное образование.
Ну а по поводу сегодняшних событий, могу сказать, что еще вчера вечером никто по поставкам газа ничего конкретного не говорил. Знаю точно, что сама процедура транзита - мероприятие весьма гемморное, напоминающее запуск в космос. По крайней мере, как это было раньше, согласование процедуры начиналось за 36 часов, и только после этого открывались соответствующие задвижки. И это при условии нормального давления и полной готовности ГТС. А учитывая, что в системе газа нет уже неделю, она работает во внутреннем режиме, т.е. из хранилищ к внутренним потребителям, то ничего удивительного не произошло.
Если смоделировать произошедшее сегодня, применительно к нам с вами, то есть обычным людям, то выглядит это приблизительно. Преставьте, что пропала вода в водопроводе. Напрочь. Нет вообще. Звоните вы в вашу жилконтору и вежливо так спрашиваете “Что за х…, какого … нет воды, я плачу деньги, а вы …” А вам “А вы из какой квартиры, а , да, действительно оплачено, ну мы вам пару кубов заливаем, ловите. Что, не поймали? Ну и что с того, что заплатили, А мы налили”
Ну, в общих чертах где-то так.
Всем и так понятно, что и месторождения и труба - это гигантских размеров кормушки, только одна с 11-тизначными цифрами, а другая с 10-тизначными. И я думаю, что вопрос в том, кто лишний знак терять не хочет, а не в том, кто мешает другому свои знаки получать. Доходчиво?
Россия то, Россия сё…
Вот объясните мне, гражданину Украины - ПОЧЕМУ Россия должна беспокоиться о чьих-то интересах, кроме своих? Маршруты, цены, капитализация…Бред свинячий.
Россия то, Россия сё…
Вот объясните мне, гражданину Украины - ПОЧЕМУ Россия должна беспокоиться о чьих-то интересах, кроме своих? Маршруты, цены, капитализация…Бред свинячий.
Как говорил профессор Преображенский, разруха начинается, когда мочатся мимо унитаза.
😃 Такой самокритики не ждал! +5 баллов, спасибо за понимание!
Fed0r: пример с г-ном Некто очень нагляден, но было бы неплохо осознавать по каким тарифам отпускается газ для “соседей” и с какими +300% тарифами он предлагается владельцу территории по которой идет транзит? вовсе не -30%… 😦 да там вообще не “-” а БОЛЬШОЙ “+” навешен за: грузия, нато, севастополь, незалежность, крым и т.д.
г-н Мазафака, мне очень лестно, что вы отметили мое скромное творчество. Так как критики по сути кейса не возникло, значит похоже на правду 😉 … а что касается цен … тут я вашу логику “не вкурил” … Вы действительно считаете что в 2008 году Украина покупая у РФ газ по 179,5 была поставлена в невыгодное положение по отношению к европейским соседям? 😉 вы действительно считаете, что за неспособность независимого государства “заплатить за счет в ресторане” оно должно получать скидки от “шеф-повара” с учетом постоянного потока негатива в сторону последнего от независимого? 😉
могу еще наглядный и образный пример привести: от Некто ушла жена, спит с другим, называет Некто импотентом, но … пользуется машиной Некто, его кредиткой жрет из его холодильника и взамен не дает Некто … ничего 😉 … со временем Некто (как уважающий себя мужчина) сунет ей в репу, вытрет об нее ноги и заставите заплатить за каждый витамин, который ей скормил … а скорее всего пошлет и вышвырнет от своих благ … а если она также относится к другому, то скорее всего Некто с ним нажрется, пошлют ее оба и назовут @лядью … не так ли?
Для любящих выдергивать слова и искажать факты (не про вас а в целом как предупреждение): под фигурантами подразумевается не народ, а властьдержащие.
А так все просто - РФ начала уважать себя и свои интересы, прежде всего экономические, и заставляет других относится к ее интересам уважительно, и не только по сути а по форме на все 100% - исполнять обязательства …
я понимаю, что Вам обидно, возможно стыдно, патриотизм наверняка есть … и это провоцирует на защитную реакцию … но не стоит испытывать стыд и “биться в кровь” на форуме за принадлежность к стране, которая не виновата, а виновато то … что ей руководит … так будет правильно по природе человека - любить и уважать себя.
З.Ы. удачных полетов или всего чем вы увлекаетесь 😉 ничего личного - чесслово
когда мочатся мимо унитаза.
Это я к тому, что кроме своих интересов ни на чьи другие не стоит обращать внимание. Позиция - железяка.
А вообще хватит собачиться. Предлагаю простой эксперимент. Отойдите от компа, подойдите к зеркалу и абсолютно серьезно, стараясь не рассмеяться, скажите фразу “Украина перекрыла Европе газ для того, чтобы доказать всему миру, что Россия ненадежный поставщик и, таким образом, снизить цену на газ для себя и поднять цену на транзит для России!”
Получилось? У меня не получается.
Получается. Легко и непринуждённо. Много раз подряд…😁
Единственно сколько нибудь разумным обьяснением поведения Украинского руководства, может служить их намерение ввести натовские полицеские силы для охраны трубопровода от газпромовских диверсантов.А затем и натовских воиск для защиты населения от подкупа со стороны все того же зловредного газпрома.
и абсолютно серьезно, стараясь не рассмеяться, скажите фразу “Украина перекрыла Европе газ для того, чтобы доказать всему миру, что Россия ненадежный поставщик и, таким образом, снизить цену на газ для себя и поднять цену на транзит для России!”
Получилось? У меня не получается.
у меня тоже не получается, пытаюсь повторить а из рта раздается “Украина а точнее ее руководство сидящее на трубе перекрыла газ, для того чтобы не запалиться в воровстве и попытаться оставить посредников, чтобы не терять бабло, на которое оно наказывается Россией, к сожалению страдает народ и Европа, но решение принималор руководство Украины” 😉
у меня тоже не получается, пытаюсь повторить а из рта раздается “Украина а точнее ее руководство сидящее на трубе перекрыла газ, для того чтобы не запалиться в воровстве и попытаться оставить посредников, чтобы не терять бабло, на которое оно наказывается Россией, к сожалению страдает народ и Европа, но решение принималор руководство Украины” 😉
Кстати о воровстве. Столько о нем чешут, а почему ничего не предпринимают в правовом поле? Почему Россия не подаст в международный суд иск по факту, если уж возник прецедент? На весь мир заявить - вот они воры! Разве это не аргумент в споре? И наблюдателей никаких приглашать не нужно будет, они сами приедут и проверят.
Почему Россия не подаст в международный суд иск по факту, если уж возник прецедент?
Давно уже подали, в Стокгольмский Арбитраж. Поскольку Швеция значится страной заключения контракта.
До 2005 года Кучма и сотоварищи договаривались с русками? Или я чего-то не заметил?
Кстати о воровстве. … На весь мир заявить - вот они воры! Разве это не аргумент в споре? И наблюдателей никаких приглашать не нужно будет, они сами приедут и проверят.
заявляли неоднократно. Я так понимаю на Украине каналы ТВ РФ запрещены? С самого начала прекращения поставок крутят прямые слова Путина " … воруют газ …"
а в целом позиция украины мне напоминают ситуацию, когда жена палит мужа в постели с любовницей, а муж при этом кричит “ты не подумай ничего такого, это моя сестра” 😉 … примерно как и Грузия орала “мамой кланус, мы не нападалЫ ни на каго …” … а потом опаньки, а все не так …
кстати вот www.lenta.ru/news/2009/01/13/ask2/
Швеция значится страной заключения контракта.
А, ну да! У Газпрома же договор на поставки с офшорной компанией, в которой 50% доля Газпрома. А почему тогда предъявы к стране о долгах? Собирались же только в 2009 договариваться напрямую.
Да какая вам дело до Газпрома? Бабло за газ заплатили? Нет…Ну так сосать, в чём траблы?
Да какая вам дело до Газпрома? Бабло за газ заплатили? Нет…Ну так сосать, в чём траблы?
жестко - но справедливо 😃 … кстати есть подозрение, что после этой ветки произойдет раскол моделистов 😃 примерно как церковь раскололась 😉
что то страсти уххх разгорелись … одна сторона в глухой несознанке 😉 другая сторона цинично “колет” 😉 …
АХ ДА!!!
ВСЕХ с проводами старого “старого Нового года”! *наливает*
Чтобы терки верхушек не доставляли неудобств как в жизни так и общении братским народам и странам в лице простых их граждан, увлекающихся нашим хобби тем более! Так выпьем же за то, чтобы все наладилось, уладилось и зла друг на друга не держали!!!
*бульк* 😉
а была Киевская Русь - тогда, кто, кому, что дарил? может припомните те времена???
…
с удовольствием.
Я давно говорю, что Россия началась с Киева, что русский язык пошел с Киева.
Тем более непонятно, что это потомки истинно русских людей начали именовать себя новой нацией только из-за того,что к ним примешалось чуточку польской крови и языка?
Мы то, несмотря на более значительные примеси, от русскости не отказываемся.
Для меня сий раздел на два народа искусственный и я готов признать что в украинцах больше русской крови,чем во мне.
И?
чего ж вы делаете?
Нэзалежнiсть - подразумевает свободу. А за свободу нужно платить. Нет чем платить - значит и нет свободы. Что могли продать - продали, бабло спиз…ли и прожрали. Как там Юля, уже по 1000 грывнив не выдаёт? Кончились? Вот и за газ платить нечем. Единственная надежда была, что ЕС придёт и начнёт гундеть на русских. А тут облом - гундит слабо…Вот сцуки, а?
А почему тогда предъявы к стране о долгах?
Нуу, я понимаю, заглядывать в СМИ нынче моветон, но не до такой же степени. Сходите в библиотеку, или в интернет, почитайте историю развития спора. Мне кажется, это оптимально делать до того, как кидаться грудью на амбразуру.
что это потомки истинно русских людей начали именовать себя новой нацией только из-за того,что к ним примешалось чуточку польской крови и языка?
Эх…, вас полслушать… таки я уже хохол. 25% польского.😒
А всё просто- в 40-45м не думали о том…
Посчитал тут у внука 6% поляк 25% татарин 25% финн остальное русский…