Search in topic

Мнение украинцев -хотелось бы услышать

Приведите пжст примеры учёта Украиной интересов России.
(за последние, скажем, 5-6лет)
☕

Транзит по 1.7

Вообще это называется геополитика и не стоит делать вид, что вы ничего не понимаете, становясь похожим на руководителей Нафтогаза.
По поводу дружбы с Америкой, да нехай, будут у Украины новые трубопроводы, напорные станции, супердорогая автоматика от “Johnson Controls”, только газа там уже не будет никогда, если только в Польше перекупать будете. А чем за это Украина заплатит? Натурой и немалой! Военными базами конечно, ракеты на этих базах будут направлены на Ро… как бы на Иран, ну и на Иран тоже, а наши ракеты на американские ракеты. Как вам такая хартия?
Или вы опять ничего не понимаете?
Или я ничего не понимаю? Объясните про дружбу.

Объясняю.
Пока мы видим дружба - дружбой, а денежки - денежками.
Никакая политика никогда не определяла экономику. Цены диктуются только рынком, а не желаниями политиков или чиновников.
Европа не просто так вякает о диверсификации, она вообще никогда ничего просто так не говорит. Наверное многие наивно полагают, что под этим они понимают Северный и Южный потоки. Ошибаетесь. Они имеют ввиду другие виды энергии и других поставщиков, а не таких как ваши и наши. Украина уже сейчас переводит многие ТЭЦ на другие виды топлива. Ведь для выработки одинакового количества тепла или электричества можно использовать и уголь и мазут. И если они стоят дешевле, чем газ, то зачем покупать дорогой газ? Понимаете, на что я намекаю? Почему цены всех энергоресурсов привязаны друг к другу. Потому что есть выбор, и есть рынок. Не может товар, которого дофига стоить дорого, а которого мало - дешево. Никто в Украине не замерзает, и не замерзнет, т.к. тот газ, который здесь добывают и тот который закуплен и закачан в хранилища может обеспечить страну в полном объеме до апреля-мая. И предприятия не останавливаются из-за отсутствия газа, их начали останавливать еще в ноябре, когда и газ был, и по старой цене. Кризис, вообще-то. Экспортная продукция пока не реализуется, а на внутренний рынок столько не нужно, да и невозможно мгновенно перестроиться на внутреннего потребителя. Металлургия потихоньку переходит на угольную пыль и уголь, а именно газ в больших объемах реально нужен только химпрому, да и то остро он понадобится только перед посевной компанией, а сейчас производить удобрения, которые не реализуются, понту нет. Поэтому Стирол и Азот остановили, ограничили подачу газа на другие предприятия. Они достаточно бабла намолотили, чтобы, пока суть да дело, перестраиваться, технологии внедрять и т.п.
Не сомневаюсь, что эти дебилы договорятся, и все будет нормально, только нашим странам вся эта хрень грозит потерей рынков, а это закрытие скважин, сокращение добычи, огромные потери денег для страны, ну и снижением уровня жизни людей, сворачиванием социальных программ и прочими гадостями. Так что поводов для радости или злорадства не вижу.

Транзит по 1.7

Вы это на полном серьезе?

Незачёт.
Покупали тоже не за 400…

Лично меня интересует, не помрет ли ваш ПриватБанк, так как мне нужен его liqpay.com

Приват не помрет - это же Фирташ, а он бессмертный, почти как РосУкрЭнерго😁

…что же такое “РосУкрЭнерго” rus.4post.com.ua/politics/121436.html подробности во второй половине текста, в тексте есть много ссылок например биографии бывших директоров.
Статья с украинского сайта и можно было бы отнести все к вымыслу, но я почему-то верю ей гораздо больше, чем заявлениям ВВП о том, что он кроме Фирташа никого не знает и что платит за туркменский газ 340 долл.

Автор статьи, похоже, намеренно путаем Гегеля с Гоголем.
Путин говорил, что не знает физических лиц, которые являются собственниками остальных 50% “РосУкрЭнерго”, не-Газпромовских.
ФСБшники-питерцы, “героически” выведенные автором статьи на чистую воду,😉 были директорами от российских собственников (до 2006 года Газпромбанк, после - Газпром).
Скептически относясь к манере наших нынешних властей совать всюду своих питерско-ФСБшных корешей, не могу не согласиться, что в случае “РосУрЭнерго” (как фигуры в геополитической игре) это было достаточно оправдано.

В целом же происходящее меня скорее удручает.
Независимо от формального исхода этого раунда, основным его результатом, скорее всего, будет дальнейшее ухудшение отношений между Украиной и Россией, от чего народам обеих стран будет никак не лучше.

И движение в этом направлении вряд ли остановится, пока не вызреет понимание:

• в русском народе - что нам нужно действительно социальное государство, а не “либеральная империя” им. г-на Чубайса, настойчиво возводимая стараниями г-на Путина, а уж тем более не корпоративно-солидаристское (иначе говоря - полу-фашистское) государство,
• в украинском народе - что исторический путь Украины вместе с Россией, а не против неё.

С уважением ко всем

Объясняю.
Европа не просто так вякает о диверсификации, она вообще никогда ничего просто так не говорит. Наверное многие наивно полагают, что под этим они понимают Северный и Южный потоки. Ошибаетесь. Они имеют ввиду другие виды энергии и других поставщиков, а не таких как ваши и наши.
…
Не сомневаюсь, что эти дебилы договорятся, и все будет нормально, только нашим странам вся эта хрень грозит потерей рынков, а это закрытие скважин, сокращение добычи, огромные потери денег для страны, ну и снижением уровня жизни людей, сворачиванием социальных программ и прочими гадостями. Так что поводов для радости или злорадства не вижу.

По потокам, прекрасно понимаю, что имеют ввиду европейцы говоря про деверсификацию, совсем не то что имеет ввиду наша пропаганда. Однако, до полного и окончательного отказа от российского газа еще очень далеко.
А кто злорадствует? Я очень даже переживаю. Потеря рынков (частичная) неминуема и не нужна некому. Социальная напряженность может привести к тому, что только, что произошло в Риге.
Вот про дружбу вы ничего не объяснили, и я про нее уже ничего не понимаю, слово провратилось в пустой звук…😦

Ведь для выработки одинакового количества тепла или электричества можно использовать и уголь и мазут.

Металлургия потихоньку переходит на угольную пыль и уголь, а именно газ в больших объемах реально нужен только химпрому, да и то остро он понадобится только перед посевной компанией, а сейчас производить удобрения, которые не реализуются, понту нет.

Какой тяжкий бред…
Во первых - КПД угольных и мазутных установок намного ниже, чем газовых.
Во вторых, украинский уголь плохо годится для отопления, скорее для производства чугуна. И качественно засирает атмосферу и не только.
В третьих - мазут из нефти, её тоже покупать надо.
В четвёртых - без нефти и газа трындец химпрому украины и не только ему.
В пятых - качественную сталь коксом не выплавишь, то есть 45% экспорных поступлений пойдут по борозде…
Список длинный, только клинический идиот не видит очевидного.

Уже не раз говорилось, что зависимость Европы от русского газа будет только возрастать, это Европу бесит, только никто ничего не делает. Газпром 30 лет качает газ в европу и будет качать еще столько же, и они это понимают поэтому не спешат строить ветряки и приливные электростанции. А в германии вообще газовым концернам ничего кроме российского газа не
нужно. Так что в очередной раз поговорят о диверсификации и продлят контракты с Газпромом еще на 50 лет, как уже было в 2006 году.

Особенно интересным выглядит топка углем и мазутом газовых плит на кухне☕

Объясняю.
Они имеют ввиду другие виды энергии и других поставщиков, а не таких как ваши и наши. Украина уже сейчас переводит многие ТЭЦ на другие виды топлива. Ведь для выработки одинакового количества тепла или электричества можно использовать и уголь и мазут. И если они стоят дешевле, чем газ, то зачем покупать дорогой газ? Понимаете, на что я намекаю?

А Вы забыли про “зеленых”, про безумные штрафы о засирании экологии?? Или в Вашей Родимой с этим все просто?
Вы несете чушню полнейшую!!!
Посмотрите, в Европе, от безисходности, начали топить углем, мазутом, какие-то предприятия на мазут перевели (по-моему Чехи). При этом они объяснили, что это только политика выживания - безумные штрафы их просто не испугали перед полным песцом в производстве!
Если на Украине с этим проще, то через некоторое время Европа вставит таких пистонов Вам за испорченную свою экологию (а Вы в Европе находитесь, а не в Африке, как бы этого не хотелось), что мало не покажется! ЭТо раз, а второе, уже правильно сказали - “выхлоп”, т.е. эффективность в Ваших же гривнюшках, отопления и производства, с таким подходом почти доисторический! Это банкротство того, что уже не встало и не обанкротилдось!
А о каких таких “других видах энергии” Вы говорите? Это бред. Что-то не вижу полномасштабных проектов каких-то альтернативных вариантов газу, после которых можно было послать на фуй всех, со своим газом! Приведите примеры.

1. Украина не пропустит газ! Никогда! Пока мы не пойдем на уступки. Ей просто нечего терять. И она понимает что…
2. Все иски за непоставку газа в Европу будут направлены в адрес России. То типу: “Мы (Европа) догаваривались с вами (Россией), никаких ваших трудностей с Украиной мы знать не знаем и знать не желаем. Это ВАШИ проблемы, и вы ОБЯЗАНЫ их решить. Надо набить Украинскую трубу - набейте, надо дать Ющенке взятку - дайте, делайте что хотите, но газ должен быть! Не можете? Тогда платите неустойку!”.
3. Чем дальше, тем больше Европа будет давить на нас, и видимо нам придется пойти на какие-то компромисы, например, дать Украине газа взаймы, заранее зная, что долг она никогда не отдаст. Рычагов давления на Украину - мизер. Всякими европейскими судебными решениями по взысканию долгов с Украины можно будет задницу подтереть - денег все равно нет. Жесткое экономическое давление… Украина будет визжать на весь мир - КАРАУЛ!!!, ДУШАТ!!!, а Европа нам будет пенять - Ну чтоже вы…, они и так сирые да убогие лежат пластом, а вы их еще ногами пинаете, а говорите - Мы Великая Держава…
   Хреново все.
   Выход один. Продавать Европе газ на границе с Украиной по одной цене (а дальше сами договаривайтесь), а если у четом транзита по Укранине, то в два раза дороже, т.к. риск велик, и пусть сами выбирают.

Нет. Киевская “элита” начала “паковать чемоданы”.
Тимошенко сливает “в срыве газовых переговоров виноваты украинские политики” и прямо называет имена.
Прочие “слуги народа” интенсивно обналичивают остатки своей власти, кто что может (я уже приводил ссылку).

Это стадия паники. “Хартию о стратегическом сотрудничестве” кремль Ющу и Ко не простит. Любые штрафы - это только деньги, а газ пока есть. А вот ЭТО - вопрос существования РФ… Так что Киев будут давить. Уже любой ценой.

1. Украина не пропустит газ! Никогда! Пока мы не пойдем на уступки. Ей просто нечего терять. И она понимает что…

ПМСМ, Украина вовсе не едина в своём вИдении ситуации.
Напротив, политики склонны использовать газовый кризис для сведения счётов друг с другом и решения своих шкур… я хотел сказать - политических проблем.
С другой стороны, с вменяемым партнёром вполне можно было бы и пойти на уступки (обоюдные); но пока я что-то не вижу такого партнёра с украинской стороны.
Тимошенко, конечно, “единственный мужчина в украинской политике”;😉 но уж очень она рвётся к власти. И если даже сегодня ради этого она пойдёт на какие-то договорённости, то не факт, что завтра она не “кинет” партнёра, если это потребуется для обретения/удержания вожделенной власти.

Впрочем, это суждения человека, далёкого от схватки… а украинские коллеги наши, напротив, слишком в неё втянуты, похоже, чтобы объективно оценивать возможности различных сторон.
Так что остаётся надеяться на трансцедентную “народную мудрость”.

С уважением

Да простят меня украинские моделисты:-/

Мне кажется, что дальние экономические и политические последствия газового конфликта украинские власти интересуют в последнюю очередь. Главнее для них довести ситуацию до полной жопы, выбить у России все возможные уступки, а потом сказать - мы “сделали” Россию!!! И мне кажется, что шансы нас “сделать” у них велики.
Я бы не поддавался шантажу, но Европа, видимо, думает иначе, и в этом состоит слабость нашей позиции - все равно виноваты в их глазах будем мы. Можно было бы наплевать, но это не дальновидно.
О дальновидности Украины говорить бессмысленно, там выборы на носу, и “сделать” Россию им важнее экономических последствий.
😦

Какие еще последствия? Делят Украину, неужели не понятно. Как банкрота.

Газпром:

• А у нас в квартире газ. А у вас?
  Нафтогаз:
• А у нас газопровод. Вот…

Болгария:

• А у нас огонь погас -
  Это раз…
  Грузовик привез дрова -
  Это два…

Путин: - А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка…

Путин:
А в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то
ходу газу не даёт!

Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):

• Мы ходили по Брюсселю,
  там сейчас такой экстаз…
  Рассказали всем про синий
  Презеленый красный газ!

Кто на кранике сидел,
Кто на лыжах песни пел…

Витя пел,
Вован молчал,
Пиебалгс права качал…

Дело было вечером,
тырить было нечего.

Странно, а почему правительство Украины еще не демонтировало “трубу”?

Ведь уже давно Ющенко сказал:
«На территории Украины до сих пор находятся тысячи памятников и других символов, посвященных апологетам коммунизма. По моему поручению готовится проект закона, призванного начать реальный процесс ликвидации символов тоталитаризма и коммунистического режима на Украине».

А ведь “труба” это один из самых масштабных памятников тоталитаризму…
Несмотря на 17-летние усилия патриотов, тысячекилометровый памятник и по сей день марает украинскую землю.
А теперь вот и душат молодую украинскую демократию газами… Причем российскими…

Про памятники тоталитаризму на Украине подробнее тут: oper.ru/news/read.php?t=1051603196

…
2. Все иски за непоставку газа в Европу будут направлены в адрес России. То типу: “Мы (Европа) догаваривались с вами (Россией), никаких ваших трудностей с Украиной мы знать не знаем и знать не желаем. Это ВАШИ проблемы, и вы ОБЯЗАНЫ их решить. Надо набить Украинскую трубу - набейте, надо дать Ющенке взятку - дайте, делайте что хотите, но газ должен быть! Не можете? Тогда платите неустойку!”.
.

… или пошлите танки…
правильно. я так и писал.
то, что Украина банкрот и вор, ничего не меняет- виноват Газпром.
мое твердое убеждение.

В первом приближении перед EC виноват Газпром. В перспективе на несколько месяцев, IMHO, Россию это совершенно не волнует. ЕС тоже.

Насчет падения имиджа России в ЕС - сильно сомневаюсь. Ибо если прихватизируют трубу, и будет “советский газ по советской трубе” - гарантии настолько крепкие, что на остальное всем будет просто наплевать. Как сейчас плюет на все Польша, поимевшая с транзита кучу денег.

Что Украине уже на все плевать и поэтому будет Россию на кое-чем вертеть… ню-ню… Не дай бог России станет “на все плевать”.