Что за чудо ПАК ФА?
Да, давайте в теме про пакфу обсуждать не пакфу, а радио свобода и откаты в америке. Задолбали тролли, даже кнопки " " не помогают.
Угу, почитайте о Яковлеве на досуге…[/QUOTE]
Неужели весь авиопарк,как гражданский,так и военный создан после 2000г.?Откуда тогда берутся самолеты старше 20 лет,или они виртуальные.Построили в 2008,разработали в 2006,а теперь увеличивают возраст?
В том-то и дело, что не только реально что-то делалось, но с этого кормилось множество народа.
Поэтому, когда говорят, что много денег тратилось на вооружение, это глупость.
Деньги шли не на вооружение, а людям, которые всё это делали.
Кто-то скажет, что можно было делать что-то более полезное.
Да, можно. Но в нынешний индустриальный век на это не нужно много народа.
Сейчас, например, в магазинах нет недостатка товаров. Но это вовсе не значит, что люди в нашей стране стали заниматься более полезным трудом, чем раньше. Наоборот, пользы всё меньше, как мы видим по текущим событиям.
В том-то и дело, что не только реально что-то делалось, но с этого кормилось множество народа.
Поэтому, когда говорят, что много денег тратилось на вооружение, это глупость.
Деньги шли не на вооружение, а людям, которые всё это делали.***
Блин, не во всем, но в кои то веки я с вами соглашусь… 😃 Как бы то ни было, соdременное гос-во должно уметь и иметь возможности для защиты своих интересов.
хе - хе, - Даже если они направлены на обогащение элиты. 😎
Да хрен то - все самолеты слизаны с братьев Райт - у всех есть крылья и мотор…
Есть “типовые” решения в авиации для получения типовых же результатов…
по вашей логике все самолеты должны одинаково выглядеть и отличаться углами отклонения предкрылков, ага. но на деле только наше всё похоже на их и никогда кроме может пары случаев наоборот. и только предкрылками и отличается.
И правильно сделали.
это почему это? а почему бы не наоборот?
И откаты, и распил, и подарки/взятки
тоже передозировка телевизором. кто вам сказал что капитализм это откаты-взятки? откройте карла маркса что ли на худой конец. то что у нас - совсем не капитализм. нечего и сравнивать.
а про стульчаки конечно весело. хотя было бы странно если бы военный вариант стоил столько же сколько и гражданский… наши с Б-29 тут изящно выкрутились, просто не стали туалеты копировать да и всё. как хочешь так и выкручивайся…
по вашей логике все самолеты должны одинаково выглядеть и отличаться углами отклонения предкрылков, ага. ***
а разве оно не так?
Посмотрите на досуге самолеты с схожими харрактеристиками… 😁 Удивитесь…😃
это почему это? а почему бы не наоборот?
Потому, что у США уже была бомба. И носитель нашей бомбы должен был быть “уже вчера”. Т.е. супостат должен был знать, что как бы там не повернулось, а наши бомбовозы до них долетят гарантированно. Ведь свой B-29 и его возможности супостат знал.
Тов. Сталин принял единственно правильное тогда решение. Оно же, кстати, дало импульс к выходу авиапрома на качественно новый уровень.
тоже передозировка телевизором. кто вам сказал что капитализм это откаты-взятки? откройте карла маркса что ли на худой конец. то что у нас - совсем не капитализм. нечего и сравнивать.
У Вас идеализированное представление о реальной жизни в кап. странах.
А телевизор я не смотрю. Ему(телевизору) нечего мне предложить. 😉
а про стульчаки конечно весело. хотя было бы странно если бы военный вариант стоил столько же сколько и гражданский…
Вариант- возможно, но как раз дело в том, что это одно и то же изделие.
Как и WindowsNT. В своё время независимые комп. журналисты провели исследование- чем WinNT Server отличается от Workstation при такой разнице в цене? Оказалось- парой-тройкой записей в регистре…
Ну а по поводу классиков, то как раз один из них говаривал- нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за 30 проц. прибыли…
нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за 30 проц. прибыли…
Но в месте с тем раптор из разряда Х перешел в серию!
Поживем и надеюсь увидим чем же станет ПАК-фа(Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) через года 2.
P.S. там идет речь всеже о 30% со сделки а в случае с пак -фа и многих иных пректах ну типа нанотехнологий о 30 государственного бюджета(немного утрированно но надеюсь вы поняли)
Но в месте с тем раптор из разряда Х перешел в серию!
если что не только пошел, а довольно, по современным понятием, давно в эксплуатации находится. а с 2011 его уже снимать с производства собираются. т.е. к завершению пак-фа нам нужно будет гнаться уже за следующим прототипом. вот в этом и есть главный недостаток нашей концепции копирования. почти всегда гарантировано отставание…
Потому, что у США уже была бомба. И носитель нашей бомбы должен был быть “уже вчера”. Т.е. супостат должен был знать, что как бы там не повернулось, а наши бомбовозы до них долетят гарантированно. Ведь свой B-29 и его возможности супостат знал.
Тов. Сталин принял единственно правильное тогда решение. Оно же, кстати, дало импульс к выходу авиапрома на качественно новый уровень.
про “уже вчера” ниче подобного. и про бомбу знали зарание. и Пе-8 бы справился. просто тупил ваш товаришь сталин не по-детски. не дооценивал пользы бомбардировщиков и крепостей. и про импульс вы заблуждаетесь. импульс был бы если бы не спиливали Б-29 а свой Ту-64 сделали. а так что, скопировали кое как (понятно, некогда было, конкретный пример когда копия хуже оригинала) а в 52 уже сняли, 3 года всего делали. и что это авиапрому дало?
У Вас идеализированное представление о реальной жизни в кап. странах.
А телевизор я не смотрю. Ему(телевизору) нечего мне предложить. 😉
видно въелось хорошо. узко мыслите. не пилят у них. и не воруют. не принято. поэтому и самолёты не в ущерб здравоохранению могут строить. и пенсия у них в 30 раз больше чем у вас будет.
Вариант- возможно, но как раз дело в том, что это одно и то же изделие.
Как и WindowsNT. В своё время независимые комп. журналисты провели исследование- чем WinNT Server отличается от Workstation при такой разнице в цене? Оказалось- парой-тройкой записей в регистре…
типичное ламерское заблуждение. далеко не парой-тройкой. хотя все равно не понятно что вас возмущает в этом.
Ну а по поводу классиков, то как раз один из них говаривал- нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за 30 проц. прибыли…
да и не только капиталист, любой человек. вы же ограничения скорости поди нарушаете. совершенно бескорыстно причем. разница только что у нас законы не работают, а там работают.
Но в месте с тем раптор из разряда Х перешел в серию!
Поживем и надеюсь увидим чем же станет ПАК-фа(Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) через года 2.
P.S. там идет речь всеже о 30% со сделки а в случае с пак -фа и многих иных пректах ну типа нанотехнологий о 30 государственного бюджета(немного утрированно но надеюсь вы поняли)
+100 Ради этого и вся игра.
Вот Вам, Пукин Фа, прилетел в Жуковский (писали здесь уже об этом с фотами):
www.take-off.ru
Интереснее другое:
www.take-off.ru/index.php/…/463-parad-04-2010
Улыбнуло по тексту, что в России производится ровно солько ЛА, сколько нобходимо для участия в параде!!!
А еще: "Впервые в небе над Красной площадью пролетят новейшие учебно-боевые самолеты Як-130», вообще жесть!
Як-130 совершил первый полет 26 апреля 1996 года, т.е. ровно 14 лет назад, но он сцуко новейший! Выпущено (на 09.12.2009) 4 опытных и 4 серийных самолета…
Слава ЕР!!!
Давайте, господа, дальше обсасывать Пук Фа, может полегчает…
На кой он нужен стране непонятно, тупо продавать Индии?
В России ВВС, можно сказать, нет и дальше будет только хуже…
Все эти обсуждения сравнения Пукин Фа с тем же Ф-22, яичка выеденного не стоят!
Все эти спотинги самолета Жуковском - та же хрень.
Были, знаем - пацанами бегали под заборами секретных частей, в бинокли смотрели на испытания Ка-50 и Ми-28 (жаль фотиков хороших в то время не было),
ВОХР и дяди в “серых шинелях” ловили, допрашивали, бинокли изучали на предмет видео и фото… И это были середина - конец 80-х!!!
Тоже сидели сравнивали Ми-28 с Апачем, который тысячами штук в полках амерских и воюет “лет сто”…
А в итоге? Наши вертолетики так и остались штучным продуктом для участия в высавках и парадах? Обидно, да?
Могу поспорить на спички и соль (скоро это стране самым конвертируемым продуком…), что с Пукин Фа будет такая же хрень…
Для сравнения. Все также из детства - пацанами не успевали (военный городок испытельного центра) отличать Су-27 от Су-27К или Су-33, как он сейчас
(тогда он был “изделием”).
Испытания одного сменялись испытаниями другого…
Су-33 - первый полет 17 август 1987 года а 1 ноября 1989 года совершил первую посадку на корабль…
Если такое же случится с Пуник Фа, я сниму шляпу…
ЕР гарантирует безопасность Вашей шляпы!
похоже ПАК-ФА делали к параду. там НАТО вроде будет участвовать.
похоже ПАК-ФА делали к параду. там НАТО вроде будет участвовать.
Да нееее, делали не к параду, енто точно…😁
Паритет никто не отменял, в том числе и по технологиям, особенно НАНО! Там Чубайс рулит и пилит, РАО попилил, теперь за НАНО поставили ответственным!
Нам, голожопым, утереть нос амерам, типа, своей научной мощью, оставшейся после совка, только давай! Вот и Пукин Фа - оставшийся задел после совка, хотя это мое имхо…
Ну не верю я всю эту бадягу с этим самолетом, поверьте, не верю!
Если раньше, новый самолет создавался, то он создавался в секрете и для чего-то, вплоть до его испытаний и в серию! И поверьте, люди в “сером” порвали бы любого любителя спотинга!
А счас чё? Нате получите - самые лучшие фоты испытуемого самолета!
О чем это говорит? А о том, что партия наша преподносит сей пепелац, як ото достижения века в самолетостроении, типа, электорат, смотрите, мы могём!, давайте жрите дальше…,
типа, ваши налоги идут в нужном русле, типа, мы все также сильная “держава”. Оппа полная…
Слава ЕР!
НАТО. а не НАНО 😃
Но в месте с тем раптор из разряда Х перешел в серию!
Поживем и надеюсь увидим чем же станет ПАК-фа(Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации) через года 2.
Разумно подождать некоторое время и посмотреть- что будет. А не закатывать истерики “шеф, всё пропало! клиент уезжает!!!”.
P.S. там идет речь всеже о 30% со сделки а в случае с пак -фа и многих иных пректах ну типа нанотехнологий о 30 государственного бюджета(немного утрированно но надеюсь вы поняли)
Вы, avtandil, выглядите в форуме достаточно спокойным и разумным человеком, поэтому позволю себе Вас поправить- речь шла о 30 проц. ПРИБЫЛИ. А что это- торговля, или пиление бюджета- дело второе.
Ну а про “нано”… торговля ресурсами и низкопередельным сырьём даёт гораздо больше(и спокойнее)…
про “уже вчера” ниче подобного. и про бомбу знали зарание. и Пе-8 бы справился. просто тупил ваш товаришь сталин не по-детски.
Пе-8 не справился бы. 2000кг. бомб у Пе-8 против 9000кг. бомб у B-29- разница чувствуется? Да, я знаю, что Пе-8 мог 5тонку поднять, но тогда до США он не доставал. А Ту-4, хоть “в один конец”, но долетал.
Тов. Сталин сделал то, что должен был сделать в той ситуации.
Вот сейчас много шумят о покупке “Мистраля”, что Медведев-Путин “тупят не по детски”? Осмелитесь сейчас им это сказать не в форуме?😎
не дооценивал пользы бомбардировщиков и крепостей. и про импульс вы заблуждаетесь. импульс был бы если бы не спиливали Б-29 а свой Ту-64 сделали.
Да, конечно, конечно… 😒
а так что, скопировали кое как (понятно, некогда было, конкретный пример когда копия хуже оригинала) а в 52 уже сняли, 3 года всего делали. и что это авиапрому дало?
Новые сплавы, узнали современный уровень авионики, электрики, электроники.
Ну и 1000 экземпляров бомбардировщиков на “угрожаемый период”, помогшие выгадать время до подхода отечественных аппаратов.
видно въелось хорошо. узко мыслите. не пилят у них. и не воруют. не принято. поэтому и самолёты не в ущерб здравоохранению могут строить. и пенсия у них в 30 раз больше чем у вас будет.
Откуда такая зашоренность?
Не воруют, не принято… А ещё они не пукают. 😒
Откуда ж столько тюрем? А Медоффа почему посадили?
типичное ламерское заблуждение. далеко не парой-тройкой. хотя все равно не понятно что вас возмущает в этом.
- Я не программист. Я пользователь. И, как пользователю, мне было интересно ознакомиться с исследованиями немецких программеров насчёт оправданности высокой цены на программный продукт.
- Возмущает наглость, с которой софтверные фирмы заламывают дикие цены на продукты, при этом не отвечая ни за что.
любой человек. вы же ограничения скорости поди нарушаете.
Нет, не нарушаю. И на встречку не выезжаю, и на красный не проезжаю, и техосмотр прохожу сам, без денег.
Изрядно насмотрелся на разбросанные внутренности и сплющенные головы…
Давайте, господа, дальше обсасывать Пук Фа, может полегчает…
На кой он нужен стране непонятно, тупо продавать Индии?
Вообще-то он делается совместно с Индией и с участием индийских денег.
Были, знаем - пацанами бегали под заборами секретных частей, в бинокли смотрели на испытания Ка-50 и Ми-28 (жаль фотиков хороших в то время не было),
ВОХР и дяди в “серых шинелях” ловили, допрашивали, бинокли изучали на предмет видео и фото… И это были середина - конец 80-х!!!
Да, много глупостей было в СССР… Секретность 40-х в середине 80-х одна из них.
Вот сейчас вроде уже получше- можно обсуждать предмет на фотках, поскольку облик самолёта - ещё не весь самолёт. Самое интересное- внутри.😒
Если такое же случится с Пуник Фа, я сниму шляпу…
Это лучше, чем истерить… 😉
Вот, кстати, на тезис “там не воруют”:
"…Следует, наконец, упомянуть скандальное дело «Локхид эйркрафт» и «Галф ойл», дававших мно­гомиллионные взятки должностным лицам в Японии, Италии, Нидерландах и других странах, что, как известно, привело там к политическим кризисам.
Недавно американский журнал «Спотлайт» выдал потрясающую сенсацию. Он обвинил сенатора Генри Джексона (штат Вашингтон) в компрометирующих связях с организованными преступниками, или, иначе говоря, с американской мафией.
Тот самый Джексон, который снискал дурную славу «ястреба из ястребов», тот самый трубадур так называемой советской угрозы Америке, тот са­мый чересчур рьяный «защитник» прав человека в Советском Союзе, тот самый сенатор от Боинга, ко­торый сегодня возглавляет в сенате небольшую, но неистовую группу противников ратификации Догово­ра об ОСВ-2, именно он оказался в давней и тесной связи с представителями наиболее грязного и порочного образования на теле американского общества — членами общенациональной иерархии организованной преступности.
Джексон сейчас является председателем сенат­ской комиссии по энергетике и национальным ресур­сам. Американская печать его величает не иначе как «королем энергетики». Недавно он сложил с себя обязанности председателя подкомиссии сената по расследованиям. Именно эти ключевые посты, как утверждает «Спотлайт», привлекли к фигуре сена­тора повышенный интерес мафиози, занятых проф­союзным рэкетом и игорными домами Невады."
gangsterito.ru/?p=173
ИНокентий, я как раз про прибЫль в 30% и говорил!
А вот умыкнуть 30% бюджета и еще остаться безнаказанным это приметы постсоветских государств в том числе и России!
А теперь аналогии!
Там если кто то выкопает подобного рода подлог или откат то хана виновному будь то президент или рядовой гражданин! Это железно
А что у нас(в меньшей степени) у вас(в большей)? проштрафился? мы тебя повысим в должности и дадим болеее обширные полномочия, уж больно хорошо воруешь и мне от этого польза должна быть!
Нет? Ходорковского знаешь?-познакомлю!
Да? ну тогда другое дело познакомлю с Чубайсом!
Пе-8 не справился бы. 2000кг. бомб у Пе-8 против 9000кг. бомб у B-29- разница чувствуется? Да, я знаю, что Пе-8 мог 5тонку поднять, но тогда до США он не доставал. А Ту-4, хоть “в один конец”, но долетал.
Тов. Сталин сделал то, что должен был сделать в той ситуации.
Вот сейчас много шумят о покупке “Мистраля”, что Медведев-Путин “тупят не по детски”? Осмелитесь сейчас им это сказать не в форуме?
когда, был Пе-8 и когда допилили В-29? полно времени было свое сделать. налицо конкретная узколобость сталина и друзей. слажали не дав развития своим стратегическим бомберам. клянчили потом по лендлизу. хорошо что хоть Б-29 не дали. а то бы сейчас японцы своему кимерсену поклонялись и сою на крахмале хавали. кстати не факт что америанцам пришлось бы бомбить если б сталин на японию губу не раскатал…
это какие дальнейшие разработки вы там имеете ввиду? вот были бы программером - понимали бы что свое практически всегда лучше чем брать чужое и переделывать 😃 какие вообще у сов союза после войны были оригинальные авиаразработки кроме экранопланов?
потому и в дерьме сидим что половина сцыт, а другая привыкла и терпит…
Там если кто то выкопает подобного рода подлог или откат то хана виновному будь то президент или рядовой гражданин! Это железно
Насчёт рядового гражданина- согласен.
Насчёт президента- только Никсон вспоминается, но там другое…
А
Нет? Ходорковского знаешь?-познакомлю!
Да? ну тогда другое дело познакомлю с Чубайсом!
Между данными гражданами разница только в том, что один варежки шьёт, а другой ещё нет. 😒
когда, был Пе-8 и когда допилили В-29? полно времени было свое сделать.
Если б Пе-8 был таким “вундерваффе”, каким Вы его представляете, то B-29 не понадобился. Но- не годился Пе-8, хотя над ним упорно работали.
налицо конкретная узколобость сталина и друзей.
Еа всякий случай- тов.Сталин один из нескольких самых информированных людей того времени. А таких людей всегда- единицы.
Для того, чтобы оценить “узколобость” Сталина, почитайте воспоминания У.Черчилля о нём… 😒
слажали не дав развития своим стратегическим бомберам. клянчили потом по лендлизу. хорошо что хоть Б-29 не дали.
Ссылку, плиз, о том, что именно B-29 “клянчили”.
Свои стратеги получили должное развитие на базе освоенного Ту-4. Т.е. нельзя перескочить сразу из 30-х в 50-е.
а то бы сейчас японцы своему кимерсену поклонялись и сою на крахмале хавали. кстати не факт что америанцам пришлось бы бомбить если б сталин на японию губу не раскатал…
И зачем тов.Сталину эта Япония? Всю войну она была угрозой получения ещё одного фронта.
какие вообще у сов союза после войны были оригинальные авиаразработки кроме экранопланов?
Вам точно- 38 лет?
The U.S. refused to supply the Soviet Union with B-29 heavy bombers under Lend Lease, despite repeated Soviet requests.
en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-4#cite_note-deliv…
в русском варианте стыдливо умалчивается.
Иннокентий, перестаньте читать сайты типа gangsterito.ru, это смешно 😃
пользуйтесь достойными источниками информации…
Иннокентий, перестаньте читать сайты типа gangsterito.ru, это смешно
Ну, насчёт сайта можете смеяться сколько угодно…
Главное- информация, можете её опровергнуть?
в русском варианте стыдливо умалчивается.
Немного оффа уж извините просто умалчивание весьма показательное свойство росийской прессы !
В Австрии на прошедшей неделе закончился чемпионат европы по дзюдо!
Путин в сопровождении 150 организовнно появившихся вместе с ним, одетых в одинаковые маечки дружно болели за сборную России и ожидали золотых медалей(что естественнно очень даже хорошо)
Но подвела уже в который раз сборная Путина, а сборная Грузии завоевала золотые медали в четвертый раз выиграв в финале у французов(кто знает дзюдо тот поймет что это значит).
В российской прессе мне удалось найти только инфу о том что сборная россии заняла третье место и все всего 5-6 строк . небыло первых и вторых а была только российская сборная со своим третьим местом.
Автандил у вас какой то уже бзик, мимо любой темы пройти спокойно не можите, что бы разок не пнуть или по полной облить грязью Россию…
Я вам уже писал, что это и ваша Родина! Человек не помнящий родства…
Прям неровно дышите на все эти распилы бюджета, как будто это ваши деньги пилят… Поменьше верьте своим СМИ, они не менее корумпированны и пр…
Почему хотели купить Мистраль? Так Франция лидер по откатам на военных сделках! Ктото с большими “якорями” на погонах решил обзавестись новым авто и виллой во Франции… То что ушел движок с Як-141 в штаты и на на базе него создается Ф-35, возможно слухи, но дыма без огня не бывает… Промышленный шпионаж сушествовал вседа и во всех странах, вспомните того же Левшу Лескова… Государь, англичане ружья кирпичем не чистят!
Прям неровно дышите на все эти распилы бюджета, как будто это ваши деньги пилят
А у нас об этом вообше ничего не пишут! все читаемо на русеоязычных форумах и прессе.
Я вам уже писал, что это и ваша Родина! Человек не помнящий родства…
Ну тут вы вообще превзошли себя самого.
Стало быт Грузия ваша родина? Теперь мне мне все ясно!!!