Свиной грипп- сколько нам осталось?

Ive
GROZZY:

ну если привили от А, а заболел В?

Основная “фишка” специфического иммунитета, того самого, который появляется в резльтате вакцинации - это “оружие второго контакта”. То есть в первую встречу организм борется с вирусом ну совершенно по-другому, и антитела нарабатываются только к концу заболевания. Там играет роль барьерная функция слизистых, наличие и количество специфических противовирусных веществ в организме, например, интерферонов, ну и так далее, а это всё завязано напрямую на общюю “силу” организма, и наработка антител в общем в деле первого контакта явление вторичное и соответственно не шибко организмом “финансируемое”. Когда человек получает прививку - запускается весь механизм противовирусного иммунитета, но в этом случае всё, кроме наработки антител, происходит “вхолостую”. Поэтому любая прививка первично иммунитет - ослабляет. Поэтому в период эпидемии прививаться мягко говоря - неразумно. Кроме прочего, ресурсы “первичного ответа” довольно ограничены, и восстанавливаются довольно медленно, это довольно большие объемы активных вществ, клеток и так далее. Но допустим мы таки привились, и примерно вовремя, чтобы организм сумел наработать антитела и слегка оправиться. Но оказывается, что против типа мы промахнулись, и вместо А организм получает В. Циркулирующие в крови антитела ничем организму не помогут - это абсолютно специфичное оружие. Но “ресурс” организма “съеден” - таким образом шансов заболеть в такой ситуации у нас больше, чем не имея прививки “за душой”.
Насчет реальности либо преувеличенности опасности… Честно говоря, высокая летальность для инфекций, не имеющих естественного резервуара - то есть не страдающего от наличия инфекции в организме носителя - вовсе нехарактерна. Пример чумы у всех перед глазами, но у чумы есть хранилище - грызуны. Вирус, одинаково убивающий всё, что способен заразить оказывается нежизнеспособным с эволюционной точки зрения, выбив “целевую группу” он погибнет сам. Пример - особо опасные инфекции типа лихорадки Эбола. Короткий инкубационный период и время течения самого заболевания просто не дает ему распространиться, иначе все мы были бы уже мертвы. Поэтому в естествнных условиях шансы появления сверхлетальной респираторной инфекции довольно малы. Особенно для вирусов, не способных “стабилизироваться” - типа вируса гриппа.
Подытоживая - в фобии свиного гриппа огромная доля истерии. Но эта истерия дает людям, которые не могут осознанно противостоять инфекции причину для исполнения мер профилактики. Да, это манипуляция с массовым сознанием. Но в конечном итоге - эта манипуляция есть довольно эффективное противоэпидемическое мероприятие.

Maxwell

Добавлю, жизнерадостно всхрюкнув 😉

С точки зрения фармбарыги - все это хорошо продуманное спасение заведомо неудачного бизнес-проекта. Похоже, что изначально сам препарат тамифлю был коммерчески не просчитан. Условно, фильм, на съемки которого затрачено 50 млн., собрал в прокате всего 2 и еще 1 млн. DVD-диски. Вот и начали раскрутку.

Кстати, понимающие люди при слове тамифлю недовольно морщатся, и начинают мрачно бормотать про недостаточно изученные побочные эффекты, противопоказания и т.д.

Кстати, приведенные new225 ссылочки рекомендую посмотреть, хорошие материалы, особенно статья Голубицкого.

И еще, для поднятия настроения - такая фразочка “Из 10 000 лекарственных средств только 100 - лечат, остальные лишь снимают симптомы”, т.е. далее организм справляется самостоятельно. И правильно здесь высказывались - витамин C, какой нибудь комплекс витаминный тоже нелишним будет, можно для гурманов пропить иммуностимулятор какой - нибудь типа амиксина в режиме профилактики, по 1 таблетке в неделю. Кстати, ультрафиолетовые лампы или домашние мини-солярии тоже никто не отменял (это к вопросу солнечных ванн).

Всем здоровья, не болейте !

blade
Deem:

не думаю, что все сааавсем так просто…
у нас на утро в западных областях официально умерших 37 человек

Вы абсолютно точно поставили акцент: “официально умерших” 😦
У вас- всё таки есть какие то более менее свободные СМИ, да и кандидаты на выборах- друг другу сильно брехать не дадут.
У нас- совок в его худшие времена, поэтому ничего даже близкого к правде- не напишут 😃
Ну, не может в стране под таким муд…рым руководством случиться ничего, не разрешённого правящей партией. Тем более- эпидемии.
Поэтому и просил тех, у кого уже настолько видно херово, что даже по телевизору сказали (Хабаровск, Забайкалье)- рассказать на сколько нужно умножать телевизионные цифры- на 100, 1000?

Maxwell:

хорошие материалы, особенно статья Голубицкого.

Ещё очень помогает перед сном- перечитать бессмертную статью “Россия-вперёд”.
Лечит грипп, понос, триппе…😂
А также- ещё 89 заболеваний.

Rover
Deem:

не думаю, что все сааавсем так просто…

у нас на утро в западных областях официально умерших 37 человек, примерно у 1/3 из них выявлен “свиной грипп”.
с сегодняшнего дня в 9-ти областях (запад и часть центра) карантин, на 3 недели по Украине закрыты школы и вузы, прекращены массовые мероприятия (театры, кино, футбол…).

Я не удивлюсь, если через некоторое время у вас объявят чрезвычайную эпидемическую ситуацию и на этом основании отменят выборы. Или еще чего придумают.

Виталий21

как художник художнику скажу
вирусы гриппа именуются по двум основным типам белка из которых они сделаны
N и H
цифры после букв обозначают 1, 2, 3 и т.д. тип белка
вирус имеет наименование
H1N1
обратите вниманние на единички после букв - ЭТО ПЕРВЫЙ И СТАРЕЙШИЙ вирус гриппа который был систематизирован и описан - ИСПАНКА;)
и называть его новым мягко говоря неправильно

а что касается статистики заболевших и умерших то я вам как статистик со стажем скажу

87.42% всей статистики сочиняется на ходу😁

doctor66

каждая новая форма вируса требует больших вложений для исследования, изготовления лекарств, вакцин, требуется больше времени на диагностику и лечение
“свиной грипп” просто разновидность гриппа и требует такого-же подхода к лечению и диагностике.

new225

На Украине так же имеет место быть некоторая паника, правда к вечеру число жерв снизилось с 32 до 4х
proua.com/news/2009/10/30/171251.html
Богатырева поправила Ющенко: от «свиного гриппа» умерло только 4 человека
***Богатырева сообщила, что по состоянию на сегодня штамм вируса A1N/H1 выявлен у 11 человек. Она подчеркнула, что у 4 человек вирус выявлен посмертно. Остальные 7 человек – живы. ****

Rover:

Я не удивлюсь, если через некоторое время у вас объявят чрезвычайную эпидемическую ситуацию и на этом основании отменят выборы. Или еще чего придумают.

В России не знаю - но на Украине политики уже обсуждают подобный вариант…

ps Минздрав - Информационное письмо №24-0/10/1-4053 от 30 июня 2009 г.
Там пара файлов интересных по профилактике и лечению.

blade
Виталий21:

обратите вниманние на единички после букв - ЭТО ПЕРВЫЙ И СТАРЕЙШИЙ вирус гриппа который был систематизирован и описан - ИСПАНКА;)

Ну, тут Вы нас сильно утешили!
Примерно, как больному сифилисом- узнать , что этой благородной болезнью- страдали Пётр №1 и- страшно сказать- сам В.И.Крупский…
Да и туберкулёз, возбудитель которого уж лет 100 с лишним известен- прекрасно себя чувствует.
А “испанка” помнится в начале прошлого века- миллионов 20 скушала?
Так что, факт её “антикварности”- как то не вдохновляет😍
А поскольку наше “здравоохранение” не сильно за прошедший век улучшилось- перспектива повторить “рекорд” (и хоть тут то нос утереть всему миру) у нас вполне реальная 😃

Виталий21
blade:

А “испанка” помнится в начале прошлого века- миллионов 20 скушала?
😃

по разным оценкам до 100 миллионов
типа 5% населения земли
но надо учитывать что в те времена антибиотиков не было вообще
и конечной причиной смерти было воспаление легких

мне интересно как они определяют тип вируса
ОРЗ или ГРИПП или птичий и т.д.
особенно в поликлинике

blade
Виталий21:

по разным оценкам до 100 миллионов

Ну видите- я даже занизил…😁
А про антибиотики- современные микробы тоже шагают в ногу: они быстрее успевают приспособиться, чем швейцарцы- изобрести новый антибиотик.
Тем более, пока всё это доходит до нас, пополнив “семейный” бюджет- уже опять надо новые изобретать.
А как в поликлинике определяют вирус определяют: то, что электронного микроскопа там нет- точно 😦
Тесты ПЦР какие нибудь, хотя верится мне в это- с бооольшим трудом…
Если масок марлевых не хватает…

x-fly

А кто-нить вообще в курсе что статистика смерти от обычного “старого” гриппа(вернее сказать осложнений) по рф 40000 тыщ в год? Кто об этом говорит? И что от рака умирает каждый третий? О чем вообще идет разговор?
Ответ один - за%:%:!и олигархи, вся зараза от них…

PocketM

кстати если не ошибась седня или вчера слышал что говорили (по каналу вести) о тысячах заболевших в России (400 гдето на дальнем востоке итп) но чуточку посже цифры уменьшились до десятков:)

У меня тож знакомый врач есть и тоже говорит что развод все это про H1N1, по сути обычная разновидность гриппа которых куча и смертность от него ниже намного чем у сезоноого…

Кстати у родителей полно примеров когда после прививки от гриппа знакомые сразу и довольно сильно заболевали…

НАС РАЗВОДЯТ!!!😃))

Yozka

“мне интересно как они определяют тип вируса”
Определяют взависемости от статистики. Типа,сегодня нам нужно выявить 36 голов свинных гриппов

Mik

При нынешнем положении в медицине, когда большинство сотрудников озабочены зарабатыванием денег любым способом, вряд-ли кто нибудь сможет внятно что-то сказать.
Что сверху скажут, то и озвучат. Скажут, что нет эпидемии, будут писать всем диагноз ОРЗ, хоть ты свиным, хоть птичим болей.
Реальной картины никто не покажет.

Так-что берегите своё здоровье сами.

doctor66

Каждая болезнь имеет свои симптомы, которые внимательный врач определит и в поликлинике, а также у пациента берут анализы, смывы, мокроту, биопсию, итд.
Уровень нашей медицины, подготовка врачей не ниже заграничной, а вот оснащение желает оставлять лучшего.
психологическая война за умы граждан шла всегда, и будет вестись дальше, но если отбросить зерна от плевел, то болезнь легче предупредить, чем лечить.
Best regards

lyoha

😃

doctor66:

но если отбросить зерна от плевел, то болезнь легче предупредить, чем лечить.

blade
doctor66:

Каждая болезнь имеет свои симптомы, которые внимательный врач определит и в поликлинике, а также у пациента берут анализы,

Простите, это Вы сейчас про поликлинику 4го Главного управления рассказываете?
В обычной поликлинике, где врачам после добавления зарплаты добавили нагрузку раза в 3: они вот всё это делают?
Ага!
Ещё каждому пациенту-лоб батистовым платочком протирают и Шанелью №5 сбрызгивают 😂
В общем, по результатам обсуждения можно сделать вывод: передохнем.😦

Mik:

Что сверху скажут, то и озвучат. Скажут, что нет эпидемии, будут писать всем диагноз ОРЗ,

Вот и я- про то же.
А скоро обещают ещё налог на ОМС повысить!
Так у министра ЗО -бриллианты не только на пальцах будут, но и в…😃
Главное, чтобы другой министр- об них не поцарапался 😦

------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, нашёл сейчас внятное описание симптомов:
У детей:
частое или затрудненное дыхание; синеватый оттенок кожи;
потребление недостаточного количества жидкости;
слишком продолжительный сон или отсутствие взаимодействия с окружающими;
повышенная возбудимость, приводящая к отказу ребенка сидеть на руках;
исчезновение симптомов гриппа, а затем их возвращение с жаром и натужным кашлем;
жар, сопровождающийся сыпью.
У взрослых:
затрудненное дыхание или одышка;
боль или давящее ощущение в груди или животе;
внезапное головокружение;
помрачение сознания;
сильная или продолжительная рвота;
исчезновение симптомов гриппа, а затем их возвращение с жаром и натужным кашлем.

По данным Центров контроля и предотвращения заболеваний, у 93% заболевших свиным гриппом наблюдалась лихорадка, у 83% – кашель, 54% – испытывали проблемы с дыханием, 40% – значительную слабость.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Модераторы, не бейте за объём- кому то может, жизнь спасёт.

x-fly
doctor66:

Каждая болезнь имеет свои симптомы, которые внимательный врач определит и в поликлинике, а также у пациента берут анализы, смывы, мокроту, биопсию, итд.
Уровень нашей медицины, подготовка врачей не ниже заграничной, а вот оснащение желает оставлять лучшего.
психологическая война за умы граждан шла всегда, и будет вестись дальше, но если отбросить зерна от плевел, то болезнь легче предупредить, чем лечить.
Best regards

Может Вы на рублевке живете? Или ниразу к врачам не обращались? ЖЖете, уважаемый. Послушает, температуру померяет и выпишет антибиотики с аспирином и еще приплетет кучу рекламируемых дорогущих лекарств за который получают “диведенты”. Это я про город, а если за МКАД выехать? Медицина в нашей стране на уровне полного краха, даже платную хорошую помощь не все оказывают. О каких анализах идет речь? Анализ на эту группу делается 2 недели в лучшем случе. После таких слов руки опускаются - оказывается у нас уровень медицины не ниже заграничной. Жаль.

Виталий21

человек простой он если помрет то итак помрет
если выздоровеет то и так выздоровеет (с)

PocketM

blade, нельзя быть таким глупым, вам помидорку за истерию и глупость

Был бы грип действительно опасным счет смертей был бы на тысячи… а в действительности гдето пару человек умерло и оказалось что у них найден вирус H1N1 при этом люди были и без этого тяжело больны и явно в смерти не вирус виноват… В общем не один здоровый человек от вируса не умер…

lyoha
blade:

Ага!
Ещё каждому пациенту-лоб батистовым платочком протирают и Шанелью №5 сбрызгивают
В общем, по результатам обсуждения можно сделать вывод: передохнем.

Ой-ей, как Вы еще живы в этой стране?