Новый Китай
Опять двадцать пять!
НЕТ в Китае дешевой рабочей силы!!!
В том смысле, что оплата труда в Китае сопоставима в российскими зарплатами! А зачастую и превосходит их!
Самый простой пример. За восмичасовой рабочий день уборщице квартиры в Харбине платил 100 юаней. В силу разных причин она не смогла дальше продолжать. Пришлось нанять новую. Цена 15 юаней в час (более 2 долларов). Для справки. Минимальная зарплата в США в сфере, где есть чаевые ( официант и проч. ) 3,5 доллара в час.
По поводу трудолюбия китайцев. Это тоже расхожий миф. Китаец не бегает бегом на работе, просто если он пришел работать-он РАБОТАЕТ а не ходит на бесконечные перекуры и чаепития.
…Вы не понимаете суть современного рынка труда. Доходы напрямую и не должны зависеть от перечисленных Вами характеристик. Они зависят исключительно от трудового договора с работодателем, с которым Вы и договариваетесь в зависимости от Ваших вышеперечисленных свойств.
Ничего непонятного тут нет.
Это вы не понимаете, что ситуация, когда доходы не зависят он результатов труда ведёт к вырождению общества !
Потому что полезные для общества результаты труда любого работника зависят не от оплаты его труда, а именно от тех характеристик, которые перечислил я.
Неумелый работник может как угодно выгодно для себя договориться об оплате своего труда, но в результате получится 0 😈
Поэтому и имеем мы сейчас в нашей стране то, что имеем 😃
Ничего непонятного тут нет.
Это вы не понимаете, что ситуация, когда доходы не зависят он результатов труда ведёт к вырождению общества !
Вы готовы предложить универсальный алгортим вычисления результатов труда конкретного человека независимо от его рода деятельности? И в каких единицах измерения? Очень интересно послушать.
Думаю, что к этому надо относиться спокойно, и если Вы видите, что там идут явные нарушения, то надо обращаться в соответствующие органы. И вопрос: а откуда корейцы появились? У них регистрация есть? Ну и закладывайте их!
Всё у них есть.Нарушения?они не смертельны.Зато мы все с гарантированным сырьём.А в этом сезоне,даже дадим им свои семена.И получим
сорта которые нам надо.А чё,они выращивают,мы перерабатываем.В наш сбыт они не лезут.Все довольны.
Всё у них есть.Нарушения?они не смертельны.Зато мы все с гарантированным сырьём.А в этом сезоне,даже дадим им свои семена.И получим
сорта которые нам надо.А чё,они выращивают,мы перерабатываем.В наш сбыт они не лезут.Все довольны.
Так и в чем тогда проблема? Искренне желаю Вам удачи на таком нелегком участке работы.
Корейцы - наши, доморощенные ?
Вот на 99% уверен , что да.
Нашей российско-советской закалки, те которые ранее повсеместно лук и арбузы выращивали.
Арбузы - гарантированно с селитрой…
А иносранцы- что китайцы, что корейцы - законопослушные ребята.
Вы готовы предложить универсальный алгортим вычисления результатов труда конкретного человека независимо от его рода деятельности? И в каких единицах измерения? Очень интересно послушать.
Я не президент и не лидер политической партии.
Но даже я понимаю, к чему ведёт то, чем так восторгаетесь вы - к отсутствию заинтересованности в результатах собственного труда
Доходы напрямую и не должны зависеть от перечисленных Вами характеристик. Они зависят исключительно от трудового договора с работодателем
То есть мы имеем даже не уравниловку, о которой так много говорилось, а ещё более худший вариант.
Который уже в ближайшие годы приведёт к тому, что в Китае люди станут жить лучше, чем у нас.
Я не президент и не лидер политической партии.
Но даже я понимаю, к чему ведёт то, чем так восторгаетесь вы - к отсутствию заинтересованности в результатах собственного труда
То есть мы имеем даже не уравниловку, о которой так много говорилось, а ещё более худший вариант.
Который уже в ближайшие годы приведёт к тому, что в Китае люди станут жить лучше, чем у нас.
Заинтересованность заключается в том, чтобы четко и безукоризенно выполнить свои должностные инструкции, прописанные и приложенные к трудовому договору. Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй. И ни в коем случае не модернизируй процесс самостоятельно. Если не нравится, напиши инновационное предложение. А наверху решат. Китайцы так и работают, и поэтому и станут жить лучше. А по вашему получается, что работник конвейера может принимать самостоятельно принимать решение об изменении технологии, да еще денег за это требовать. Да за это немедленное увольнение полагается, а то и похуже. Вы что, с Луны свалились? Это же не индивидуальные модели собирать.
А по вашему получается, что работник конвейера может принимать самостоятельно принимать решение об изменении техноло гии, да еще денег за это требовать.
Э-э, и из чего вы это вывели?
Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй…
На самом деле - этим мы очень сильно от китайцев отличаемся.
И не в лучшую сторону.
По роду своей деятельности приходиться выставки посещать. И эта разница очень сильно бросается в глаза.
При общении на стенде с китайцами, да еще если прозвучит - что ты потребитель их продукции - обязательно китайцами хватается блокнот и начинает записываться все что ты говоришь. Хоть и часто глупости…
Все это потом ими тщательно анализируется - видно становится по продукции.
На наших же стендах - никто тебя слушать не будет. Они все сами знают.
Потребитель - по определению дурак…
Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй.
…
А наверху решат.
…
Вы что, с Луны свалились?
Заметно, что вы уже научились крутить гайки и отучились думать.
Иначе поняли бы, что сейчас именно из-за отсутствия нужной квалификации наверху решать некому.
На всех уровнях “договорились с работодателем”, начиная с ссамых верхних: министр обороны - мебельщик, главный атомщик - киндерсюрприз и т.д. и т.п.
сильно от китайцев отличаемся. И не в лучшую сторону.
Пока ещё в лучшую. Уровень образования в нашей стране пока не опустился до того, чтобы каждый не мог быть чем-то большим, чем бездумным винтиком.
Потребитель - по определению дурак…
Да, потребитель - дурак по определению.
Иначе профессионалы были бы не нужны вовсе.
Реально потребители могут только попросить то же самое, но с перламутровыми пуговицами.
… Сказано гайку крутить до определенного предела, значит крути и не фантазируй. И ни в коем случае не модернизируй процесс самостоятельно. Если не нравится, напиши инновационное предложение. А наверху решат…
Так работают не только китайцы, и многие другие - приходилось общаться по работе с канадцами, японцами, индусами. Не получается что-то у рабочего - стоп работа, вызов мастера или инженера - тот решает вопрос выше, вплоть до головной фирмы. Работа возобновлялась только после выяснения причины и получения рекомендаций обратно по цепочке. За нахождение “неувязочек” человек премируется. Каждый отвечает за своё дело (свою часть общего дела).
У нас же в большинстве случаев “все всё знают”, другим словом - пофигизм. И снизу, и сверху. Поэтому и имеет то, что имеем, подписывая в день до 50 карточек разрешений на отклонения от документации при изготовлении квартальной программы чего-нибудь летающего, ездящего или жующегося…
Да, потребитель - дурак по определению.
Иначе профессионалы были бы не нужны вовсе.
Много лет (с 1978 года) занимаясь производством (частным), убедился, что даже в расцвет “совка”, когда “оборонка” крутилась во всю, профессионалов:т.е. людей, могущих выполнить задачу строго по чертежу (т.у. и т.д. 😃 )- были единицы.
Сейчас их- нет вообще…
Первое, что говорил токарь, когда ему приносили чертёж :" какой дурак это нарисовал"?
Когда выяснялось, что “дурак” и сам- токарь 5 разряда и точить умеет, начинались “рацпредложения”…
После длительных рассказов, почему эта железяка (соединяющаяся с другими, о которых токарь- не знает!) должна быть именно такой- изготавливался брак, с другими “улучшениями” (по мнению токаря 😦 )
Примерно с третьей попытки- удавалось получить, что надо…
Поскольку всё это происходило на совершенно разных заводах Москвы, Мурома, Раменского, Жуковского, то говорить о предвзятости- оснований нет.
Они все (или- за небольшим исключением) были “рационализаторами” 😃
За 30 лет- удалось найти только человек 5, которые брали чертёж, задавали вопросы, когда что то было неясно и, точно в срок, приносили готовые изделия.
После того, как в ОПИ ЦАГИ мне три раза подряд запороли на электроэррозии довольно элементарные детали, я вообще усомнился, что эта промышленность могла ракеты и самолёты производить 😦
Они все (или- за небольшим исключением) были “рационализаторами” 😃
Они - нормальные думающие люди.
Как, кстати, большинство на нашем форуме, которые по чуть-чуть что-то, согласно своему пониманию и умению, изменяют в фабричных моделях.
Тем же пятерым, о которых вы написали, было до вас и до вашей детали, как до лампочки.
Потому и делали точно и вопросов не задавали.
Другое дело, что вас это устраивало.
Кстати, а вы тоже “рационализатор”? 😅
Или причисляете себя к другой, высшей породе людей, которым думать дозволено? 😈
Они - нормальные думающие люди.
Угу такие нормальные думающие “рационализаторы” на ЧАЭС тоже слегка так подумали.
Первое, что говорил токарь, когда ему приносили чертёж :" какой дурак это нарисовал"?
Стоп.
А почему это вы несли чертёж токарю? Он сперва дожен пройти технолога, тот распишет последовательность операций, обговорит с конструктором возможные упрощения, а уж потом чертёж с технологической картой отправится к токарю (мимо вас).
А уж если вы сами к дяде Васе пришли с чертежом и “ускорителем”, какие вопросы?
Он, считайте, ваш соавтор конструкции. 😉
О
Кстати, а вы тоже “рационализатор”? 😅
Или причисляете себя к другой, высшей породе людей, которым думать дозволено? 😈
Я- к другой 😅
Позволял себе “думать и делать”, когда в СССР главным думальщиком был “дорохгой товарисч…”, ну- Вы помните.
И если в 1978- начал производить (и продавать известным композиторам, в частности: А.С Зацепину, В.Г. Мигуле, Ю.Чернавскому) клавишные синтезаторы, на которых записана музыка к многим фильмам тех лет, то “рационализатором” я был- неплохим? 😁
А от рабочего- требуется соблюдение технологической дисциплины и- если вдруг спросят, его мнение о конструкции.
Стоп.
А почему это вы несли чертёж токарю?
Он, считайте, ваш соавтор конструкции. 😉
Вы, к сожалению, не прочитали мой ( а не уважаемого В.Старухина 😃 ) пост #79, где буквально в первых словах было : “…занимался производством (частным)…”
Поэтому- токарь ни разу не был “моим соавтором”.
Он получал (от меня) очень приличные по тем временам деньги и “думать”- ему было совершенно не надо 😃
А никакие технологи и (страшно сказать) парторги, мне нафиг нужны не были.
Он получал (от меня) очень приличные по тем временам деньги и “думать”- ему было совершенно не надо А никакие технологи и (страшно сказать) парторги, мне нафиг нужны не были.
Надо понимать так, что деньги сами собой заменяют технолога?
Интересная мысль…
Кого\что ещё они могут заменить?
Токаря деньгами заменить не получилось?
Надо понимать так, что деньги сами собой заменяют
Нет, так понимать совсем не надо 😆
Это наши вожди думают, что стОит “занести” куда нибудь “коробку из под ксерокса”, как сам собой начнётся прогресс, нано технологии и другие чудеса 😁
Сейчас на повестке- очередной бред с “кремниевой долиной” на Сколковском шоссе.
Технолог мне не нужен по другой причине: в юности, когда ещё не было “Клинского”, заниматься было практически нечем…😠
Поэтому ( как дурак)- занимался автомоделизмом, попутно получая опыт токарно-фрезерных, слесарно-паяльных и других работ, под руководством гениальных учителей…
Дозанимался до МС и сборной РСФСР, СССР 😒
И модели (в те суровые времена), приходилось самому разрабатывать и потом- ручками делать: из китайского- только кеды и плащи были 😠
А вот токарь (или- слесарь ) хороший- это талант, без которого некоторые вещи не делаются. И деньги на него жалеть- большая глупость.
:" какой дурак это нарисовал"?
“думать”- ему было совершенно не надо
А вам не приходило в голову, что токарь гораздо лучше знает своё токарное дело, и лучше знает, как делать вашу деталь, даже по первому взгляду, не думая?
Как опытный врач определит перелом без всякого рентгена.
Сами же пишете:
токарь (или- слесарь ) хороший- это талант, без которого некоторые вещи не делаются
А вам не приходило в голову
Сами же пишете:
Приходило, и не раз😁 И если надо было- спрашивал : можно ли так сделать?😎
Только, когда я пишу на чертеже “фаски не снимать”, потому что мне потом на эту деталь надо напрессовать и раскернить другую, то получив деталь с закруглёнными краями и комментарием “у меня рука сама сделала”- очень трудно было не засунуть это всё ему в ж… 😠
Именно так и работают 98 из 100 русских “рационализаторов”.
Называется “отсутствие технологической дисциплины”,и чего- напрочь нет у немцев-китайцев и других нетворческих народов.