Лужква ... Шумят дубы...
Для кого я тут развесил график числа заключённых?
Для кого цитировал известного диссидента, который никак не любил Сталина?
Для тех, кто “лично считает” только согласно текущей пропаганде?
Так именно такие и тогда были полностью согласны с линией партии.
Более того, именно те люди, которые сейчас больше всего возмущаются Сталиным, в его время его активнее всего поддерживали бы!
никому в Германии не придет в голову говорить что Гитлер конечно плохой,но зато страна развивалась
Сталинская эпоха в самом существенном своем содержании вошла в нашу плоть и кровь навечно она породила нашу сегодняшнюю реальность и носителей ее.
Она породила будущее.
Так что уклониться от внимания к ней и от ее беспощадной объективной оценки все равно не удастся.На Западе выходят бесчисленные книги о гитлеровской Германии, Гитлере и его соратниках.
А ведь гитлеровская Германия просуществовала всего несколько лет, потерпев сокрушительное поражение.Сталин же и его соратники одержали блистательную историческую победу, построив новый тип общества со всеми его атрибутами, и в колоссальной степени усилили мировую тенденцию к коммунистическому социальному устройству.
Есть советский анекдот, в котором Гитлер рассматривается как мелкий бандит сталинской эпохи.
Этот анекдот соответствует сути дела.
Гитлеровская Германия эпизод в истории, сталинская эпоха великий перелом всей истории.
А Лужков да, молодец, от имени всех москвичей и гостей столицы вешает в городе портреты людоеда
Сарказм а не восхищение!
Но я про другое. вы точно уверенны что Лужков все это придумал и стал развешиивать портреты “отца народов”.
Я, знаете ли сомневаюсь!
Да и “тройкам” в видоизмененном виде не удивлюсь!
У истории своя логика и не надо на зеркало пенять , коли рожа кривая. Стучали и доносили друг на друга обыкновенные люди, соседи, сослуживцы, родственники. Расстреливали тоже такие же. Чиновники всех рангов выслуживались, как могли и шли к власти по костям. Где у всех совесть была ? Потом свалили всё на Сталина, очень удобно. То, что у чиновников с головой и с совестью проблемы, давно не секрет. Войну выиграл не Сталин и не компартия, но они тоже внесли свой большой вклад в Победу. А для исторической достоверности надо тогда и портреты Жукова, Рокоссовского, Ватутина и других, но это опять будет показухой, потому что в повседневной жизни ничего не делается, чтобы память о всех погибших хранить и уважать. Но это мало кого волнует, тогда о чём разговор?
Немцы аналогично свалили все свои заслуги на Гитлера, сами такие все белые и пушистые. Кто пришёл к власти в Германии после Гитлера ? Те же быстро перекрасившиеся чиновники, стали борцами за демократию. А кто у нас ? Да те же бывшие члены КПСС и ВЛКСМ. Да, всё так же и даже сейчас. Тогда ничего удивительного в портретах Сталина. Чужие лавры чиновникам покоя не дают. А чиновники - это тоже такие же люди, будь он милиционер, мэр или президент. История будет ходить по кругу, пока люди не перестанут её перекраивать, а начнут изучать и учиться на ошибках. До настоящего времени нет всей документальной правды ни о Сталине, ни о Войне. А если бы была, тогда может быть и темы для обсуждения не было. Какая бы ни была история - это история, которую нужно знать, помнить и у которой надо учиться. Людям, которые не знают своей истории очень легко промыть мозги и сделать из них марионеток.
Я конечно не умудрен опытом, но мне кажется Сталин был не так уж и плох хотя бы потому, что выиграл. Наполеон не выиграл, Гитлер тоже, а Сталин приумножил богатство страны, развил ее, поставил на новую ступень развития. Он хоть и угробил кучу народа, да, но зато заложил основу всего того, что мы имеем и разрушаем сейчас.
Как можно было по другому перестроить хоть и огромное, но довольно бедное и отсталое государство? Причем в кратчайшие сроки? Никто же не захочет ударно трудиться просто за идею, нужны были мотивы. По другому было нельзя. Западные государства развивались до такого уровня очень долго, и с трудом.
Иначе бы попилили нас на части и оставили бы маленький кусочек.
Мне кажется к истории относиться надо без эмоций, не обзывать всякими нехорошими словами великого правителя, он не из кровожадности репрессии устраивал. Он не ангел, но и не дьявол уж прям.
Кстати, а почему тогда Наполеон не страшный кровожадный беспринципный тиран? Он народу тоже немало положил.
Портреты лучше-бы не вешать именно Сталина, дабы не вызывать брожение в обществе, можно командармов всех опортретить, например.
А вот тут не все так однозначно.
…
Просто Вашей семье повезло, или Вам об этом не рассказали…
Мой дед Носов Петр, прошел всю войну до Берлина разведчиком, многократно был в тылу врага, потом в Прибалтике воевал, на Украине, на фронте в 1942 познакомился с бабушкой, она его с той стороны вытащила, при чем она еще и в Финскую повоевала, снайпером, дед жены, грузин, потерял нугу при Сталинграде, потом работал в МВД, бабушка всю войну и пару лет после, в Германии, работала операционной сестрой, наград у них - иконостасы…над кроватью или на тумбочке всегда был портрет Сталина, по рассказам “за Сталина” и “за Родину” помогло им выжить и победить, для них Сталин единственный вождь, несмотря на то что брат деда моего и брат жениной бабушки были осуждены по известной статье, до Войны.
Хорошо это или плохо не мне судить, но это факт и огромный отрезок истории…
Людям, которые не знают своей истории очень легко промыть мозги и сделать из них марионеток.
Прям Чингиз Айтматов… 😃
Сталин был не так уж и плох хотя бы потому, что выиграл.
Vae Victis?
хоть и угробил кучу народа
Смерть одного - трагедия, смерть миллионов - статистика?
Как насчёт представить себя среди миллионов? Ничего личного, лишь бизнес…
это факт и огромный отрезок истории…
Вот именно. К тому же была объединяющая идея.
Плохая - хорошая неважно. Наш народ делает что-то хорошо только за идею.
К остальной мишуре отношение выразил Высоцкий:
…Скрип тормозов мне - как романс о трех рублях…
А в то время звучали такие строчки:
Есть в наших днях такая точность,
Что мальчики иных веков,
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков.
П. Д. Коган, «Лирическое отступление»
З.Ы. Тема утратила актуальность.
Партия “Единая Россия” не поддержала решение Юрия Лужкова разместить в столице портреты Иосифа Сталина в преддверии празднования 65-летия Победы. Секретарь президиума генсовета единоросов Вячеслав Володин отметил, что властям необходимо уважать чувства людей, семьи которых пострадали в результате сталинских репрессий.
Голосуйте за … Ура!!! 😃
Сталин, Ленин, Гитлер, Наполеон - прежде всего люди. И люди любящие власть, любящие поклонение и как и все нежелающие собственной смерти.
Как думаете , что Гитлер сделал бы со Сталиным в случае проигрыша войны. Сталин конечно является частью истории. Но не надо делать из него человека, заботящегося о благе страны.
Он в первую очередь заботился о своей шкуре, как и любой другой тиран. Вот так просто и банально - жить хотелось и чтобы все кланялись в пояс. И все действия связаны именно с этим. И не важно, что будет со страной. Просто ему надо было выжить ЛЮБОЙ ценой.
Господа, тема то про маразматика Лужкова.
Неужели есть разделяющие идею повесить это рыло по все стране? Даже не смотря на возможные положительные стороны его политики.
Есть в наших днях такая точность,
Что мальчики иных веков,
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков.
Заинтересовали меня эти строки, и я решил узнать, кто их написал и о чём они.
Павел Давыдович Коган (1918—1942) ( www.ki-gazeta.ru/rubrics/archiv/…/14329.html )
Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал.
Сегодня ( 4 июля 2008 ) могло бы исполниться 90 лет со дня рождения Павла Когана, автора знаменитой “пиратской” (не в смысле контрафактной) “Бригантины”, которую и доныне можно услышать под гитару на каком-нибудь слете исполнителей авторской песни.
А впрочем, вряд ли ему “могло исполниться 90”.
В своем лирическом отступлении к роману в стихах, осмысливая судьбу своего поколения, Павел Коган обронил: “Но мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях…”.
Слова насчет Ганга в наше время могли бы подвергнуться обвинению в экпансивности - как “помыть сапоги в Индийском океане”.
Но во времена юности Когана этой геополитикой бредили все “лобастые мальчики невиданной революции”. Советский Союз в ближайшем будущем представлялся им раскинувшимся на пространстве от Японии до Англии, от Северного полюса до Ганга. Вторая же строчка - “мы еще умрем в боях” - оказалась пророческой.
Лейтенант Павел Коган погиб в сентябре 1942 года на сопке Сахарная Голова под Новороссийском при выполнении задания, поставленного перед его разведгруппой. Ему было всего 24.
Слова насчет Ганга в наше время могли бы подвергнуться обвинению в экпансивности - как “помыть сапоги в Индийском океане”.
История повторяется. Один раз в виде трагедии, другой…
Смерть одного - трагедия, смерть миллионов - статистика?
Как насчёт представить себя среди миллионов? Ничего личного, лишь бизнес…
Также можно представить себя на месте раба, средневекового “еретика”, француза, замерзшего под Москвой, невинно убиенного колонизаторами индейца, жертвы одной из многих революций, причем не только российских, но и других. Так и с ума сойти можно, от сочувствия.
Есть такое китайское проклятия - “чтоб ты жил в эпоху перемен”, так вот, любые перемены, особенно такие радикальные, не обходятся без жертв. Другой вопрос в их количестве. Я не говорю, что Сталин идеален, он не многим хуже или лучше остальных великих политиков. В политике много нехорошего, безгрешных политиков не бывает.
Господа, тема то про маразматика Лужкова.
А Лужкова уже глючить начинает, железо старенькое, софт тоже. Пора апгрейд делать. 😃
Как сказал внук сталина “вы смотрите на все с позиции репрессированных”
Неужели вы считаете, что человек лично подписавший такое количество смертных приговоров достоин восхищения? А победа,по моему мнению была не благодаря сталину, а вопреки,да издание указов “ни шагу назад” и угроза не давать карточки семьям сдавшихся в плен в результате принесли победу, но какой ценой.
Сохранили территориальную целостность? Ну и что? Вы считаете что иметь возможность видеть большое зеленое пятно на карте с гордой надписью “Россия” стоит миллионов жизней? Думаете можно ставить экономическое развитие выше человеческой жизни?
Сохранили территориальную целостность? Ну и что? Вы считаете что иметь возможность видеть большое зеленое пятно на карте с гордой надписью “Россия” стоит миллионов жизней? Думаете можно ставить экономическое развитие выше человеческой жизни?
Ну Вы даете, чем вас в школе нынче пичкают, что Вы такие перлы выдаете.
СтОит и еще как стОит. Это даже не обсуждается. Обсуждается только какой ценой.
чем вас в школе нынче пичкают
Походу школу он окончил лет тридцать назад… 😉
Сохранили территориальную целостность? Ну и что? Вы считаете что иметь возможность видеть большое зеленое пятно на карте с гордой надписью “Россия” стоит миллионов жизней? Думаете можно ставить экономическое развитие выше человеческой жизни?
Не так давно фильм документальный был, так вот там рассказывалось о том что судя по найденым архивам Гитлер планировал уничтожить до 60 процентов населения бывшего СССР сделав из остальных рабов для обслуживания высшей расы. И судя по иным лагерям уничтожения где заключенный жил с момента прибытия до газовой камеры в среднем 20- 40 минут
в это не очень сложно поверить.
Несколько другие расклады были тогда, нежели сохранение зеленого пятна.
Сталин колосальной ценой создавал реальный сектор экономики, который поначалу был конкурентноспособным по отношению к общемировому… Цель была одна - уйдти от сырьевой зависимости. Затем, когда Сатлина не стало, реальным сектором как-то перестали заниматься акромя оборонки и результатом стало отставание развития экономики… От сырьевой зависимости так и не удалось уйдти… А падение цен на сырьё в конце 80-х “выхлестнуло” СССР из мировых держав и из официальных “бланков”… Наверное Сталин понимал, что нужно строить сильную экономику максимально быстро… отсюда такие “жертвы”… Я не знаю, не мне судить… Не всё так просто, чтобы сказать что-то однозначно…
hivolt
Я неправильно выразился.
Я имел ввиду послевоенный период и жертв лагерей и репрессий. Разумеется я отношусь с огромным уважением к людям воевавшим и отдавшим свою жизнь за Родину.Личный подвиг каждого нельзя забывать как и подвиг всего народа.
Однако, как насчет ГУЛАГа? Когда людей прямо с фронта направляли в лагеря.Сильная экономика была потому что людям сидящим в шаражках платить необязательно. Слишком много расходов на зарплаты?Не вопрос - обнесли завод забором и люди работают чтобы не умереть. Замечательная альтернатива сырьевой экономике.Рабский труд.
Мне кажется, что для дальнейшего развития России необходимо закрыть эту страницу истории раскрыв секретные документы и проведя судебный процесс. Хотя наша власть и неспособна на такое серьезное решение.
To ivereninov :
А как иначе-то? Как можно было поднять экономику в считанные годы? Не подняли бы ее, то у нас в Сибири бы правили балом японцы, а с запада Россия бы была попилена на кусочки кучкой европейских государств. Это приемлемо? Всего-то, превратили бы народ с тысячелетней историей в недоразвитых рабов. Никто бы не стал с нами считаться, будь тогда Россия недостаточно сильна.
После войны был кризис, сильнейший, что бы не допустить беспорядков и массовых недовольств правительством, пришлось “ненадежных элементов” посадить. Необязательно они были в чем-то виноваты, надо было поддерживать лояльность населения, вылавливать “вредителей” и сажать их, что бы вселить уверенность в правоту действий правительства. Методы не самые лучшие, но вот, лучше не придумали.
А большинство репрессий высших чинов было проведено во избежание предательства их в опасной ситуации. Было бы не очень весело, если бы под Москвой в кремле случился переворот и Москву бы вместе со всей страной сдали бы немцам.
Все современные политики, поносящие Сталина, просто хотят прославиться за чужой счет, укрепив свой авторитет. Сталин хотя бы из казны не воровал.
Мне кажется, что для дальнейшего развития России необходимо закрыть эту страницу истории раскрыв секретные документы и проведя судебный процесс. Хотя наша власть и неспособна на такое серьезное решение.
Для какого развития? Повторяю, Французы же Наполеона не судили, нет, он тоже был не подарок. И зачем устраивать показательный суд над умершим почти шестьдесят лет назад человеком. Ему уже все равно. “пнуть мертвого льва может любой осел”.
А историю преподают сейчас ужасно, у нас в лицее историк и вовсе воинствующий резуноид, несущий ахинею на парах.
Эх, жалко репутацию, помидоров много, зря в срач ввязался, меня толком то и не слушают, в силу возраста(
А что,те кто сидели в ГУЛАГе, в результате небыли рабами?
Да, воистину гениальное решение расстрелять опытных,образованных,прошедших через реальные боевые действия военноначальников и поставить на их место непонятно кого.
Всегда легко оперировать большими цифрами.А если на карте будет твоя жизнь или свобода что ты предпочтешь благо всей страны или соблюдение твоих прав как человека, жизни близких?Только не надо лукавить.
Насчет того что он не воровал…а зачем? У него и так мог получить все что угодно.
То есть суд над мертвым гитлером можно,а над мертвым сталиным нельзя?
PS
Рекомендую Солженицына к прочтению.
Ах да, историю у нас преподают отлично.
Эти образованные военачальники только и делали, что лажали в гражданской войне, да еще и Сталина очень не любили.
В ГУЛАГ’е были не рабами, а заключенными. Видимо, попали они туда не просто так, была некоторая вероятность неповиновения правительству или что-то еще. Самое неправильное, это то, что страдали родственники репрессированных. Вот это неоправданные жертвы.
Всегда легко оперировать большими цифрами.А если на карте будет твоя жизнь или свобода что ты предпочтешь благо всей страны или соблюдение твоих прав как человека, жизни близких?Только не надо лукавить.
Если от меня зависит благо всей страны, то скорей всего второе, только вот вся фигня в том, что у нас от страны одно название осталось.
Насчет того что он не воровал…а зачем? У него и так мог получить все что угодно.
Мог, но жил и работал в достаточно простых условиях, сильно не шиковал.
То есть суд над мертвым гитлером можно,а над мертвым сталиным нельзя?
Гитлера судили после войны, и судили дохлого потому, что он сам застрелился/отравился/сжегся/повесился, итд. И Гитлер проиграл, выиграй он, никто б его не судил, заключили бы по-быстрому перемирие на выгодных условиях.